Спасибо Вам большое за такой подробный и интересный ответ)много нового узнала)
С английским у меня вообще проблем не было, благо в универе его превосходно преподают: за 2 года с нуля до upper подняли. Сейчас уже даже занимаемся политическим переводом.
НО с парами-аспектами у меня вообще все не так, как Вы описали. За чтение стабильно получаю 80-85% из 100 (у нас стобалльная система просто)самый сильный мой аспект, но письмо - 55-60 - самый слабый аспект. Сейчас аудирование и говорение на одном уровне, но в школе, когда я очень и очень плохо язык знала, аудирование понимала всегда хорошо - это был самый сильный аспект, но говорение было просто отвратительное и далеко не из-за языкового барьера. Как так, сама не понимаю.
И французский вообще ни на что не ложиться. Ни на немецкий, который учила в школе, ни на английский, который учу сейчас. А у одногруппников, с французским C1 английский очень плохо идет.
Как свободно говорить по-немецки? Сейчас занимаюсь дополнительно. начальные знания имеются, Но никак не могу говорить свободно! Обдумываю каждое слово.
Как свободно говорить по-немецки? С 5ого класса немецкий и учитель почти не занималась нашим классом. Просто списывали текст на немецком или читали... Ничего больше. Сейчас учусь в 11 классе. Хочу наверстать упущенное. Сейчас занимаюсь дополнительно, начальные знания имеются. Но никак не могу говорить свободно(((( Обдумываю каждое слово... Помогите, как решить эту проблему? Хочу сдвинуться с места...
автор: Iriska15, 10.12.13 00:00
просмотры: +3885, комментарии: +23
все темы | главная |
-
19.12.13 04:41 (ответ для: Mary X)
-
18.12.13 17:43 (ответ для: Mary X)Mary X писал(а): Забавно слышать от переводчика, что ничего не нужно учить и грамматика не нужна. Очень забавно. Ещё забавнее было бы почитать переводы потом. Впрочем, это относится к письменным переводчикам. С практикующими исключительно устный перевод история совсем другая, для них действительно коммуникатива вплоне достаточно. Коммуникатив в отрыве от языковой среды - хорошая выбивалка денег для коммерческих курсов. Потому что то, что легко нарабатывается, легко и забывается, если нет постоянной практики. Человек уже помнит, что его хорошо научили на этих курсах, и идет опять к ним же подтягивать язык заново. Отличный подход с коммерческой точки зрения. Кстати, заметьте: сами преподаватели этих курсов учатся по классической методике в классических вузах, что показательно. Нас, бедняжек, замученных классикой, после первого курса ин-яза в Германии принимали за немцев и очень долго не хотели верить, что мы русские. Не показатель?
я писала девушке именно об изучении языка для простого человека! Грамматика нужна и очень важна, мне она лично интересна очень, что до английского, то я его выучила так- сначала был поставлен огромный упор на грамматику, как вы и говорите,я без проблем освоила сразу всю систему, потом перешла на чтение и лексику, потом бесконечные переписки с американцами и только потом я стала активно смотреть фильмы, слушать, смотреть видео на ютубе, чт так же значительно уменьшило мой акцент. Ну а разговорные навыки тренируются именно на практике, например сейчас, в силу того, что несколько месяцев я общалась именно на английском, мне на нем сны снились и тд=)Что же до переводчиков и того, как они изучают язык...совсем другая тема, ну о чем вы? Зачем так напрягаться обычному человеку? Кстати, т.н. коммуникативный подход не так плох, как кажется. На самом деле грамматика там дается, но в очень маленьком размере, и это чисто задача учителя- давать больше, всякие там исключения из правил, объяснять и делать дриллинг, тогда все будет прекрасно по этой части! Просто я как-то посещала курсы по английскому в России, вот это да, тупое вытягивание денег и растягивание на года...на самом же деле язык можно выучить с нуля до уверенного Upper/B2 при очень интенсивном обучении, как это происходит за границей (15 ч/нед), соответственно, при нормальных темпах занятий на Родине весь процесс занимает 2-3 года, это абсолютно реально.
Я ничуть не сомневаюсь в ваших знаниях, полученных в вузе, но такое не нужно обычным людям. Я до сих пор пользуюсь рядом стареньких учебников по английскому, где написаны все мельчайшие подробности и особенности по грамматике, но не думаю, что обычному человеку такое надо. Но вот насчет заучивания текстов наизусть или тем более перевода- я ярая противница таких вещей. Упражнения на перевод нужно давать переводчикам, перевод НЕ нужен изучающим язык, наоборот, нужно как можно менее задействовать родной язык в процессе изучения иностранного. Абсолютно это,разумеется, не возможно, но надо стараться использовать его по минимуму. Пример из жизни: я в принципе никогда не перевожу в уме предложения на русский. Даже в самом начале на уровне BeginnerAnfaenger. Если есть незнакомые слова, перевожу только их. Когда читаю, не сравниваю конструкции в предложениях с русскими, и когда строю фразу в уме, чтобы сказать в слух, не перевожу ее с русского- изначально все идет на иностранном. Все мои однокурсники на немецком занятии переводят все в уме....это очень, очень печально. Вот сравнивать грамматику языков очень полезно- все-таки мы накладываем иностранный на родной, нам нужно это сравнение, но чтобы заговорить, перевод только мешает. А вызубривание текстов на изусть не помогает заговорить! Вот никогда не понимала, какому дураку пришла идея так делать! Ну не работает она! Это только дает тебе чувство языка- так же, как чтение, когда ты запоминаешь фразы, обороты, конструкции, НО это не учит тебя САМОМУ легко составлять в голове фразы. Вот я долго уже владела языком на уровне, близком с Advanced, у меня была прекрасная грамматика, обширная лексика, американский вариант, и именно разговорный, живой язык Америки- благодаря перепискам с американцами. Фразы я составляла легко, без всякого перевода, чисто по английской логике, что уже спасало меня от “кальки“ с русского, НО чтобы именно говорить, надо не писать, не читать, не вызубривать тексты (это все дает базу, чувство языка), а говорить! Именно самому составлять предложения!
Касательно тех пар: замечу, что языковеды оспаривают прямое влияние аудирования на говорение. Я не изучала еще лингвистику как науку и не буду тут выражать мнение насчет науки, но лично по моим наблюдениям выходит так, что аудирование, как ничто другое, дает возможность улучшить произношение в разы (особенно вкупе с подражанием людям с любимым акцентом). На говорение мне лично аудирование не повлияло.
Скажу честно...я вам верю насчет последовательности изучения языков и того, что немецкий тяжело в целом идет. Я абсолютно согласна: сейчас нахожусь на той стадии, когда без проблем понимаешь носителей, тв, читаешь довольно сложные статьи в газетах. Но от именно самой нормально говорить, писать, не хватает ни лексики, ни грамматики- именно в активе, все в пассивном восприятии. Ну, я надеюсь, это лечится практикой и временем. Но грамматика в немецком и правда сложнее- английские времена ничто, по сравнению с порядком слов с немецких придаточных. Ладно еще выучить все коннекторы и на письме писать без ошибок, но в речи постоянно это контролировать, так же как и падежи и род существительных, ну очень напрягает! Но что поделать, язык пусть и сложный, зато очень точный и полезный в наши дни -
18.12.13 16:24 (ответ для: Демонисса)
Забавно слышать от переводчика, что ничего не нужно учить и грамматика не нужна. Очень забавно. Ещё забавнее было бы почитать переводы потом. ;) Впрочем, это относится к письменным переводчикам. С практикующими исключительно устный перевод история совсем другая, для них действительно коммуникатива вплоне достаточно.я поступила на переводчика в австрии, сейчас изучаю немецкий и знаю, как надо изучать языки- уже выучила английский, занималась португальским. Итак, никакой зубрежки наизусть и никаких переводов, насоветуют вам тут. Сейчас в 21 веке господствует т.н. коммуникативная методика изучения языка, т.е. упор делается именно на разговорные навыки, а не заучивание и переводы текстов и грамматику. Есть прекрасные серии учебников немецкого издательства Hueber, с нуля и до уровня С1, мне очень нравятся Bedingungen Erkundungen, Aspekte, Mittelpunkt купите себе или даже скачайте бесплатно в интернете и учите, там все разработано, дана вся лексика, грамматика, все навыки равномерно развиваются слушание, письмо, говорение, чтение. Грамматикой надо дополнительно заниматься, она в немецком очень весомая, и читать как можно больше, чтение подарит вам чувство языка и повысит словарный запас. Слушайте передачи, смотрите видео на ютуб и разговаривайте в скайпе с немцами
Коммуникатив в отрыве от языковой среды - хорошая выбивалка денег для коммерческих курсов. Потому что то, что легко нарабатывается, легко и забывается, если нет постоянной практики. Человек уже помнит, что его “хорошо“ научили на этих курсах, и идет опять к ним же “подтягивать“ язык заново. Отличный подход с коммерческой точки зрения.
Кстати, заметьте: сами преподаватели этих курсов учатся по классической методике в классических вузах, что показательно. Нас, бедняжек, замученных “классикой“, после первого курса ин-яза в Германии принимали за немцев и очень долго не хотели верить, что мы русские. Не показатель? -
18.12.13 16:09 (ответ для: amie de la lune)
К сожалению, Ваш совет “почитать грамматику“ отлично действует с английским, неплохо с французским, но совсем не работает с немецким. Поверьте преподу двух языков (немецкий и английский) с более чем 20-летним стажем. В английском единственная сложность - это система времен. И то фактически большая часть их в разговоре НЕнесителями почти не используется - до уровня Upper уж точно нет.amie de la lune писал(а): прочитайте базовые правила грамматики типа артикли, падежи и т.д. и учите тексты наизусть, а потом составляйте диалоги на основе текстов потом можно и на грамматику позаниматься я так английский выучила а вот с францем изначально делала упор на грамматику и отдельно учила лексику - вообще не пошло дойч пока только осваиваю, но могу сказать, что очень действенно разбираться, почему в тексте стоит именно этот падеж, этот артикль и наизусть, все наизусть
Гораздо полезнее второй совет: ВСЁ НАИЗУСТЬ. Ну и неплохо бы, чтобы рядом был спец, который в состоянии постоянно нарабатывать систему и регулярно в нее тыкать, ибо она в немецком очень четкая, но осознается не раньше уровня B1, а то и B2. До этого всё на веру и зубрежкой.
В немецком зубрить надо ОЧЕНЬ много. У меня за годы преподавания была масса групп/индивидуалов, учивших немецкий после английского. В 90% случаев это затык. Человек, привыкший, что учить надо практически только слова, нарвавшись на немецкий, очень быстро сдается. Разница между этими двумя языками колоссальная.
После французского немецкий идет легче, чем после английского, но тоже тяжко. Говорят, после каждого языка новый учить легче - это факт. Всё же я всем всегда рекомендую начинать с немецкого, если есть выбор, с чего начать. После него вообще любой язык (даже ни на что не похожий гэльский!) идет гораздо легче, чем наоборот.
Однако речь в вопросе не о грамматике, и не о том, как ее заучить, - а о том, как скорее заговорить. Обратите внимание на то, что при изучении в любом учебнике и методике весь процесс разбивается на так называемые “аспекты“ языка (чтение, говорение и проч. - см. ниже), которые по логике и своему функционалу объединяются в пары:
1) чтение - письмо
2) аудирование (восприятие на слух) - говорение
3) правописание - произношение
4) грамматика - лексика
5) социокультурный аспект.
Так вот, на своем опыте могу вас заверить, что первые три пары взаимозависимы: чтобы лучше говорить, нужно больше слушать (оптимал - сразу стараясь понимать, что говорят, а не просто прислушиваться к потому непонятной речи), и наоборот - чтобы лучше воспринимать на слух, надо больше говорить. Чтобы лучше писать, нужно больше читать, и наоборот - чем лучше вы умеете излагать в письменном виде свои собственные мысли на языке, тем проще вам будет разобраться с тем, что вы читаете.
Пара грамматика-лексика условная, эти два аспекта между собой не так четко связаны, хоть и перекликаются, конечно, но без них, как говорится, никуда. Это два локомотива, которые тянут за собой все остальные “вагоны“.
Ну и социокультурный - совершенно особый аспект, который со стороны может показаться не обязательным. Тем не менее, чтобы понять язык, просто необходимо проникнуться духом нации, которой он принадлежит. А для этого нужно исследовать и изучать культуру, традиции, обычаи. По мне, так это самый приятный и “ненапряжный“ аспект, который ко всему прочему очень расширяет кругозор. ;)
Кроме того, в большинстве случаев заговорить мешает “языковой барьер“. Студенту просто сложно начать говорить, на то есть разные психологические причины. С этим можно бороться двумя способами: первый - просто перестать бояться и начать говорить хотя бы с преподом или коллегами по группе на курсках (я часто для “развязывания языка“ заставляю пересказывать “из головы“, а не по бумажке: готовый текст проще воспроизвести, чем сочинять что-то своё), второй - поехать в страну изучаемого языка БЕЗ сопровождения земляков. В 11 классе, конечно, родители вас в никуда одну не отпустят - и правильно сделают. Но есть куча международных лагерей для молодежи и школьников, где создаются все условия для общения. В Германии и Австрии точно есть, я не одного школьника туда подготавливала по языку. И там, конечно, раз у вас есть цель, не сбиваться в кучки по национальным интересам, а наоборот - избегать любого общения на родном языке.
Удачи и успехов! :) -
17.12.13 19:49 (ответ для: eacdauerl7q8)ну не за полгода, получается так, что В2 свой я буду сдавать через 9 месяцев после приезда сюда=) Через полгода получаешь В1, так построено интенсивное обучение и это норма)
-
17.12.13 16:35 (ответ для: Демонисса)Демонисса писал(а): абсолютно с вами согласна! сама живу полгода в австрии, с самых азов тут изучаю язык, сейчас готовлюсь к экзамену В2. Конечно, возможностей для практики тут море- потому быстрее начинаешь говорить, но и только! Учить язык, УЧИТЬ грамматику, отрабатывать правила, заучивать слова надо абсолютно так же, как ты бы делала это дома! Эта легенда о том, что язык учится намного легче и естественно мол , создана в коммерческих целях языковыми школами, это ж такой мировой бизнес!!! А простые люди верят
За полгода на В2? РЕСПЕКТ!:-) Вы просто молодец! -
17.12.13 03:27 (ответ для: eacdauerl7q8)абсолютно с вами согласна! сама живу полгода в австрии, с самых азов тут изучаю язык, сейчас готовлюсь к экзамену В2. Конечно, возможностей для практики тут море- потому быстрее начинаешь говорить, но и только! Учить язык, УЧИТЬ грамматику, отрабатывать правила, заучивать слова надо абсолютно так же, как ты бы делала это дома! Эта легенда о том, что язык учится намного легче и естественно мол , создана в коммерческих целях языковыми школами, это ж такой мировой бизнес!!! А простые люди верят
-
17.12.13 02:04А как завещал “великий“ Ленин?
А если серьезно, то
1) Читать книги
2) Смотреть фильмы
РЕГУЛЯРНО
3) Если есть материальная и не только возможность съездить в Германию в летнюю школу -
17.12.13 01:34 (ответ для: eacdauerl7q8)Диана Артемис писал(а): Не помогает. Проходя обязательные курсы немецком, я познакомилась с людьми, которые живут здесь по десять-двадцать лет, но даже не дотягивают на В1
)))Ну это не показатель. Многое зависит от способностей и навыков, в т.ч. умения учиться. Я знаю таких людей, которые являются гражданами РФ и живут в России всю жизнь и не знают русского языка и всё время “ложат“ и “звОнят“... -
16.12.13 20:55 (ответ для: Неуч)Неуч писал(а): жить в германии
Не помогает. Проходя обязательные курсы немецком, я познакомилась с людьми, которые живут здесь по десять-двадцать лет, но даже не дотягивают на В1 -
16.12.13 18:06 (ответ для: LatallyL)интересно, надо тоже посмотреть))
-
16.12.13 09:29 (ответ для: Symphony)Да, они по Культуре шли. Теперь в ютубе или в торренте их скачиваю и учу.
- познакомить для брака хотят с одним человеком. его отец сделал подлость моей маме! стали бы знакомиться, зная о таком?»
- запеченная курочка или сосиски? какой из этих вариантов вы бы выбрали?»
- кто красивее?»
- почему некоторые люди отвечают с провокацией? либо специально пишут, как будто не помнят, хотя прекрасно все знают.»
- может ли классный руководитель занижать оценки, начать плохо относиться к ребёнку за то, что родители слишком правильные?»
- кто из них вам нравится больше?»
- лучше работать на одной должности в одной организации или осваивать разные профессии?»
- как вежливо отказать соседу работать няней? просит помогать с сыном, укладывать спать, пока он на работе»
- собираюсь строить дом, надо заливать фундамент. нужно ли делать геологию?»
- он разозлился, что я на работу прихожу! упрекнул, что я рассталась с ним а сама пришла. я его попыталась взять за руку.»
- ловите новую порцию моих форточек! какое больше нравится?»
- часто вам такие попадаются? переписка была на лайте, но как только начали договариваться конкретно о встрече, замолчал!»
- всем привет. девочки посоветуйте, пожалуйста, стоит ли носить эти серьги? подарили мне их лет 10 назад»
- надо поменять цвет объекта на фото, помогите, пожалуйста!»
- вы с сз ходили со всеми подряд на свидание? ну более-менее симпатичными. просто, кто нравится, оказываются неадекватами!»
- можно как-то реанимировать тушь с эффектом накладных ресниц, которая загустела? или проще купить новую?»
- это русый цвет?»
- поменяли бы такую фамилию? какая нравится больше?»
- пью препарат - он чувствителен к свету, солнцу. врач говорила могут быть ожоги. записалась на ресницы, у мастера лампа»
- можно выложить такое фото в сторис, учитывая, что на меня подписан шеф?»
- кто пользовался сыворотками для роста волос? нужно наносить на корни каждый день. вы не пропускали дни?»
- хочу приготовить тирамису. в магазине нет маскарпоне, у меня есть сыр филадельфия и сливки. можно ли крем сделать?»
- у кого были строгие родители, как сложилась жизнь? мне не разрешалось ходить в клубы, дискотеки, пить.»
- как вам фото из праги?»
- вы зарабатываете больше 73 тыс или меньше? предлагаю составить свою местную статистику.»
- как вам календарный метод предохранения, с понимаем всех рисков? кто-то успешно использовал? не ппа.»
- помогут ли волосы скрасить некрасивое лицо и фигуру? большой нос, маленькие глаза, широкая спина, узкие бёдра.»
- идете с человеком, а он тем временем слушает музыку в наушниках, вы посчитаете это неуважением к себе?»
- злился, если я приближалась к нему. потом сам взял и занялся со мной интимом. потом снова злился, говорил, что это»
- на форуме есть дизайнеры интерьеров?»
- как ваш мужчина проявляет заботу и любовь к вам? а вы как?»
- на каких сайтах знакомств сидите сейчас? что актуально?»
- хочу носить моносерьгу, одну. пойдёт ли такого плана под общий образ?»
- мне 24, чувствую себя пустым местом и неудачницей. мать мне не даст спокойно жить, хочу уехать и жить нормальной жизнью»
- у какой девушки талия лучше? какая красивее?»
- мы сегодня кровать купили в комнату и увлажнитель воздуха. а вы чем занимаетесь?»
- хочу купить попугая какаду, но уживется ли он с моей собакой и кошкой? стоит 240 тысяч на авито.»
- как вы ухаживаете за своими глазками? сделала маску из тертого сырого картофеля! как у меня преобразилась кожа!»
- эталон женской красоты! думаю, что многие согласятся со мной. она очень похожа на меня! хотели бы её внешность?»
- у моего мужа даже не спросили и уже решили, что он бесплатно соберет им кухню! я сказала, что муж за деньги соберет!»
- немного познакомлю вас со своей семьей! мой любимый третий сын!»
- зашла в магазин штофмаркет. расплачивалась, и продавец спросил похмеляюсь ли я. я офигела от наглости! что бы ответили?»
- взяли бы у бывшего мужа 100 тысяч с учётом, что он отказывается, чтобы я их возвращала? жених об этом не знает.»
- вам нравится на лицо эта актриса? фигура обычная.»
- наконец-то вышел поговорить, но был злой, что я пришла на работу! может и помирились бы, но нас перебили.»
- парень обернулся и стал смотреть на меня, потом девушка. мне это показалось странным. как думаете, почему они смотрели?»
- это красивая мужская фигура?»
- вы беременели от бывших? что делали? рожали?»
- как можно остановить появление сосудистых звёздочек, чтобы их не становилось больше? или ничего не сделаешь?»
- мужик появляется на новые фото! раньше был интим с ним. встречу не предлагает, с сз пропал. нашел бабу!»
Последние дневники за: апрель 2024 г.
|
vip клубы | онлайн +660 |