Фаталист писал(а): У меня такая специальность, что меня коронакризис не задел. Да, и такое бывает. Но вообще, даже если бы и задел, я бы не пропала, потому что умею делать многое и в смежных областях. Нет, меня не пронесло по счастливому стечению обстоятельств. Я просто умею крутиться, чему очень надеюсь научить и своих детей. Дело в том, что родители, к сожалению, не вечны и сколько они будут вывозить детей на своих плечах, неизвестно. Может, следующие 20 лет, а может, и намного меньше. Именно поэтому главная задача родителей - научить детей выживать самостоятельно. Я так считаю.

А никто и не отрицает данного факта, нужно, конечно нужно учить жить самостоятельно, только какая связь между жильем и самостоятельностью? Нужно обязательно отбыть рабство за ипотеку? Это такая инициация самостоятельности? Без нее все сплошь инфантилы? Я уже говорила, повторюсь, в моей гимназии и ВУЗе было много детей из обеспеченных семей (не мажоры, просто с возможностями), так вот у них у всех было жилье к моменту окончания учебы, все хорошо устроились , лучше, чем дети без таких возможностей. Те, что с квартирами могли не отваливать денег за съем, ипотеку, а обучались на эти деньги дополнительно, могли себе позволить стажировку без оплаты в крутой конторе, учебу, практику за бугром, не боялись рисковать и увольняться, ну и на выходе скиллы сильнее. Никто на шее у родителей не сидит. При том, что другие мои знакомые без жилья, жили до замужества с родителями, даже при хорошей з.п. не все тянут ипотеку в одно лицо, а съем дорого и бессмысленно.

Тяжело заработать на квартиру, согласна, поэтому не рву на себе волосы от того что нет детей. Потому что когда появятся будут обречены на такую же жизнь работать на кого-то и ничего не иметь, жильё ждать десятилетиями.

Tifosi писал(а): Сегодня можно нормально зарабатывать, завтра - нет и такое бывает. Сейчас вот многие наскребают на платеж по ипотеке, Вы не в курсе, что был короновирусный кризис? Три моих крупных контрагента с гос. активами порезали своим ключевым сотрудникам з.п на 30, линейным на 50 и заморозили все сделки, мелкий бизнес поголовно банкротился , многие люли остались без работы, моя подруга с должности руководителя ушла ее ушли рядовым спец-ом, с понижением з.п. в 50 , ну нет других предложений. Вы как то уверенны, что именно Ваших детей аналогичные события минуют, потому что однажды пронесло Вас?

У меня такая специальность, что меня коронакризис не задел. Да, и такое бывает.
Но вообще, даже если бы и задел, я бы не пропала, потому что умею делать многое и в смежных областях. Нет, меня не «пронесло» по счастливому стечению обстоятельств. Я просто умею крутиться, чему очень надеюсь научить и своих детей.
Дело в том, что родители, к сожалению, не вечны и сколько они будут вывозить детей на своих плечах, неизвестно. Может, следующие 20 лет, а может, и намного меньше. Именно поэтому главная задача родителей - научить детей выживать самостоятельно. Я так считаю.

Фаталист писал(а): Не поняла - почему детям непременно должно прийтись выбирать между покупкой еды и оплатой коммуналки? Зарабатывать нормально - не, не вариант, только вот так мыкаться, перебиваясь с копейки на копейку?

Сегодня можно нормально зарабатывать, завтра - нет и такое бывает. Сейчас вот многие наскребают на платеж по ипотеке, Вы не в курсе, что был короновирусный кризис? Три моих крупных контрагента с гос. активами порезали своим ключевым сотрудникам з.п на 30%, линейным на 50 и заморозили все сделки, мелкий бизнес поголовно банкротился , многие люли остались без работы, моя подруга с должности руководителя ушла (ее ушли ) рядовым спец-ом, с понижением з.п. в 50% , ну нет других предложений. Вы как то уверенны, что именно Ваших детей аналогичные события минуют, потому что однажды пронесло Вас?

Tifosi писал(а): Вы не решили, у Вас просто не было выбора, как и у меня. Ждать можно хоть сватовства Абрамовича, другое дело, что от ждунов мало, что зависит. Вопрос то был в другом, именно об отношении родителей к этому вопросу. И вот мое отношение такое, потому что я не хочу, что бы мои дети в случае очнредного колабса прожили такую жизнь, как мои родители, выбирая между покупкой еды и оплатой коммуналки, да мои образованные, работающие родители тяжело пережили многочисленные кризисы, помочь было не кому. Поэтому своим детям я помогу, чем смогу. Другие пусть делают, что хотят.

Не поняла - почему детям непременно должно прийтись выбирать между покупкой еды и оплатой коммуналки? Зарабатывать нормально - не, не вариант, только вот так мыкаться, перебиваясь с копейки на копейку?

Фаталист писал(а): Вы приводите примеры и я тоже привожу, вот при том. И мои родители с прекрасным образованием, но всю жизнь без денег и без возможности снять жилье, именно поэтому я для себя решила, что зарабатывать себе на квартиру буду сама. А другие дети в такой же ситуации ждут, когда им подадут, да еще считают себя вправе требовать - чувствуете разницу?

Вы не решили, у Вас просто не было выбора, как и у меня. Ждать можно хоть сватовства Абрамовича, другое дело, что от “ждунов“ мало, что зависит. Вопрос то был в другом, именно об отношении родителей к этому вопросу. И вот мое отношение такое, потому что я не хочу, что бы мои дети в случае очнредного колабса прожили такую жизнь, как мои родители, выбирая между покупкой еды и оплатой коммуналки, да мои образованные, работающие родители тяжело пережили многочисленные кризисы, помочь было не кому. Поэтому своим детям я помогу, чем смогу. Другие пусть делают, что хотят.

На мой взгляд, самый оптимальный вариант - это после окончания вузы помочь с минимальным первым взносом на ипотеку на ту же студию. И совершенно не важно, что у родителей 100метровая трёшка и дача в элитном посёлке. Почему так? Да потому, что все это было преобретено трудом, детей тоже необходимо приучить думать головой. Самостоятельное чадо само потом скажет спасибо.
А получив квартиру даром, люди бегут строить личную жизнь, рожать, не думая ни о чем и толком на ноги не встав.

Tifosi писал(а): И работать и учиться нужно, вот только не всегда это может дать желаемый результат, лирика думать, что в нашей стране ты можешь планиоовать на годы в перед, как пример я привела своих родителей, люди с прекрасным образованием, с ответсвенной работой, большую часть жизни трудились за еду. Ни снять, ни купить жилье у них просто не было денег. И если бы ни Министерство обороны, мы бы оказались на улице, да, с работающими, образованными родителями. И я это помню очень хорошо, и хочу подстраховать своего ребенка, ну как могу, в нашей стране нет никаких гарантий. Причем здесь Ваша мама и Вы, если мы говорим о детях? Я даже и не думала, что мои родители мне что-то должны, потому что - ну не было ничего, откуда? Другое дело, что будь они другого достатка, то точно не чахли бы над златом и не зажимали бы для детей, не такой у них характер

Вы приводите примеры и я тоже привожу, вот при том.
И мои родители с прекрасным образованием, но всю жизнь без денег и без возможности снять жилье, именно поэтому я для себя решила, что зарабатывать себе на квартиру буду сама. А другие дети в такой же ситуации ждут, когда им подадут, да еще считают себя вправе требовать - чувствуете разницу?

Фаталист писал(а): Я живу примерно так же, как и вы - нормально в материальном плане, как раз потому, что я люблю и умею работать и зарабатывать, а не жду, что мне кто-то что-то должен дать. Я вообще не считаю, что мне моя мама должна, хотя она - вот ужас-то - живет одна в трешке. Но у меня язык не повернулся бы требовать от нее размена квартиры, чтобы мне не пришлось влезать в ипотеку. Я считаю, что я молодая и себе заработаю, а у мамы есть полное право пожить на пенсии в свое удовольствие. И я искренне не понимаю детей, которые умеют только требовать. Жаль, что для вас образование и работа - это лирика. Что ж теперь, по вашей логике, работать и учиться не нужно?

И работать и учиться нужно, вот только не всегда это может дать желаемый результат, лирика думать, что в нашей стране ты можешь планиоовать на годы в перед, как пример я привела своих родителей, люди с прекрасным образованием, с ответсвенной работой, большую часть жизни трудились за еду. Ни снять, ни купить жилье у них просто не было денег. И если бы ни Министерство обороны, мы бы оказались на улице, да, с работающими, образованными родителями. И я это помню очень хорошо, и хочу подстраховать своего ребенка, ну как могу, в нашей стране нет никаких гарантий. Причем здесь Ваша мама и Вы, если мы говорим о детях? Я даже и не думала, что мои родители мне что-то должны, потому что - ну не было ничего, откуда? Другое дело, что будь они другого достатка, то точно не “чахли бы над златом“ и не зажимали бы для детей, не такой у них характер

Tifosi писал(а): Я не знаю, как живете Вы, я живу с материальной точки зрения, так, что грех жаловаться, и меня никто зарабатывать не учил, мои родители - дети СССР у них другие приоритеты. И я прекрасно понимаю, что если у человека в принципе нет определенного склада характера - его максимум ипотека на пару с супругом на 20 лет, кто хочет пусть так и живет, я могу дать ребенку немного больше. А если есть способность делать карьеру, человек справится в любом случае, хоть будет помощь, хоть нет, а учитывая, что реалии экономики еще 10 раз поменяются опыт предков может стать ничтожным, так уже случалось ранее. Образование - это вообще не гарант, у нас в стране, уже бывало и инженеры, и врачи, и военные в миг становились нищими и ненужными. Так что это все дам удочку, научу - сплошная лирика.

Я живу примерно так же, как и вы - нормально в материальном плане, как раз потому, что я люблю и умею работать и зарабатывать, а не жду, что мне кто-то что-то должен дать.
Я вообще не считаю, что мне моя мама должна, хотя она - вот ужас-то - живет одна в трешке. Но у меня язык не повернулся бы требовать от нее размена квартиры, чтобы мне не пришлось влезать в ипотеку. Я считаю, что я молодая и себе заработаю, а у мамы есть полное право пожить на пенсии в свое удовольствие.
И я искренне не понимаю детей, которые умеют только требовать.
Жаль, что для вас образование и работа - это «лирика». Что ж теперь, по вашей логике, работать и учиться не нужно?

Versace, писал(а): спасибо поржала старшему сыну почти 16 это раз два алименты будут почти зп как у вас и я могу не работать как думаешь кому больше повезло ?! а вот что у вас там все печально в жизни это факт раз есть дело до чужой жизни

Глупая как пробка...

Фаталист писал(а): Даже не знаю, как же я живу, точно такое же дитя 90х, родители - точно такие же бюджетники были, которым зарплату годами не платили. Но ничего, научилась и знаю, что не пропаду. И детей своих научу, чтобы тоже умели зарабатывать и были самостоятельными по жизни. Лично мне будет намного спокойнее жить, зная, что мои дети умеют себя обеспечивать сами. А на Штаты мне вообще наплевать, я в России живу - в точно такой же, как и вы. И ипотеку плачу. Ничего, по миру не пошла.

Я не знаю, как живете Вы, я живу с материальной точки зрения, так, что грех жаловаться, и меня никто зарабатывать не учил, мои родители - дети СССР у них другие приоритеты. И я прекрасно понимаю, что если у человека в принципе нет определенного склада характера - его максимум ипотека на пару с супругом на 20 лет, кто хочет пусть так и живет, я могу дать ребенку немного больше. А если есть способность делать карьеру, человек справится в любом случае, хоть будет помощь, хоть нет, а учитывая, что реалии экономики еще 10 раз поменяются опыт “предков“ может стать ничтожным, так уже случалось ранее. Образование - это вообще не гарант, у нас в стране, уже бывало и инженеры, и врачи, и военные в миг становились нищими и ненужными. Так что это все “дам удочку“, “научу“ - сплошная лирика.