Гоноровая Мышка писал(а): Вот шо вы вообще об армии знаете? Такое чувство, будто бы вы сериала Солдаты пересмотрели. Вот серьёзно. Вам рассказать, чем в армии занимаются? Как вот рассказываю. Из первых уст передаю, так скажем. Первое - бьют. Бьют за все и за просто так. И это вам не советская дедовщина. Это обычное избиение и унижение по приколу. Второе - в свободное от безделья время курят траву или жрут пиво. Представьте себе, что то вполне реальные вещи. В третьих, автомат Калашникова в лучшем случае два разв за всю службу в руках держат. В четвёртых, из-за низкой престижности в армию попадают одни отбросы и отребье ибо нормальные парни из хороших семей посещают университет и военную кафедру. В армию попадают либо полные бездельники, либо дети из нищих семей, которых просто не смогли не обучить, ни откупить. В пятых - эксплуатация труда, причём очень жесткая. А заставить красить стены и белить потолки можно и дома на даче. И в чем из перечисленного воспитание мужчины? Вы просто не знаете до конца, что это за армия сейчас, в нынешних реалиях. Не витайте в облаках, ради боха. нынешняя армия только калечит, сбивает с толку и учит заниматься нехорошими вещами. Барыги травы там очень в почёте просто. Просто персоны номер один

это бесполезно. я как-то ввязалась в спор по поводу армии с поколением 45+. у меня волосы дыбом стояли, что я наслушалась: “долх!“, “не мужил - не служик!“, “а вдрух вайна? хто нас защитит?“, “омерика не дремлет!“, “отрывать от юбки!“, “должин уметь стирать и чистить картофель!“. Никакие доводы привести невозможно, ощущение, будто людям когда-то сказали, что так правильно, а самим подумать логически и, возможно, поменять мнение, опираясь на РЕАЛЬНЫЕ факты, - это сложно.

_Сливочка писал(а): у нашего сына много друзей, с которыми он рос. и такое стечение обстоятельств, что служил из всех только наш. остальные все больные: у одного язва, у другого нарушение обмена кальция, повышенная ломкость костей, у другого с легкими что-то, представьте пока спал легкое порвалось - пневмоторокс, удалили часть легкого, у 3 тоже что-то с костями, выглядит как богатырь высоченный-здоровенный, оба колена оперированные, пешком много ходить нельзя... ну так вот, хотя все друзья ровесники сына, но повзрослели они гораздо позже нашего. так перед тем как повзрослеть дел наворотили - всю жизнь расхлебывать: один женился-развелся теперь платит алименты, другой женился на матери-одиночки с 2 детьми! и усыновил обоих. любовь прошла быстро, алименты тоже остались. третий взял кредит огромный при чем поскольку парень молодой кредит под огромные проценты, думал сделается бизнесменом, но... теперь остались только бешеные долги. еще один бросил учебу как и наш из-за любви, и вместо блестящего будущего с хорошей специальностью работает в евросети продаваном. учиться бы и рад, да уже знания выветрились, и денег нет, и времени нет - 2 детей кормить надо и заниматься с ними... следующий татуировок наделал, при чем на мордахе в том числе - нуачо, взрослый же живукакхочу. теперь в серьзную организацию его не берут - дресскод не позволяет на видимых частях тела иметь татухи. вот смотрю я на них... вы говорите правильно, кто-то раньше, кто-то позже перебесились все. но с какими потерями они вышли во взрослую жизнь! молодежь с нуля жизнь начинает, а эти ребята с глубокого минуса. им теперь пол-жизни потратить чтоб просто в ноль выйти. так что я на полном серьезе говорю: у нас самый идеальный вариант - армия. не накуролесил, т.к. был в армии и мозги на место встали. теперь спокойно живет, в отличии от друзей, которые расплачиваются за грехи молодости. но опять же я не говорю, что армия прям для всех идеальный выход. может и правда где-то есть плохие части, где солдатикам плохо. я об этом не знаю. Я могу судить лишь об опыте нашей семьи, и об опыте тех кто служил с сыном. Всем армия пошла только на пользу.

Описанные вами ситуации, конечно, ахтунговые. Но я знаю старых пepдунов, которые в похлеще передряги влипали. И вродь люди «старой закалки» и времени, чтобы ума набраться было предостаточно. Ан нет. Будем творить фигню и по граблям прыгать
Жизненный опыт - он такой. Жесткий и не предсказуемый.

Гоноровая Мышка писал(а): Я думаю нет, я уверенна, что ваш сын и без армии бы перебесился. Многие юноши и девушки в 19 лет влюбляются и творят черти что. Себя я вообще с юмором в этом возрасте вспоминаю. Слава богу, что вообще не том свете не оказалОсь - сколько было всяких страшных и экстремальных ситуаций из-за ветра в голове. А внешний вид, а мировозрение - это вообще полный ахтунг. По прошествию 6 лет я абсолютно другим человеком стала. И не только я, а и все мои друзья-знакомые. Людям свойственно бунтовать, безбразничать, а потом кардинально ломать себя и меняться. Это такая же фаза личностного роста, как и все остальные. Главный подсознательный мотив для многих современных подростков - это опустить себя фактически на дно, чтобы потом переродиться новым человеком. У меня, вот, кстати ещё один знакомый-коллега на неделях из армии вернулся. До 25 от армии бегал, но не фартонуло, возле подъезда в 5 утра поймали. Так вот, после дембеля парень стал ещё тyпее, чем был до этого. Деградация полная, начиная от гигиены и заканчивая словарным запасом. Только и повыучивал песенки про службу матерщинные. На этом, пожалуй, все

у нашего сына много друзей, с которыми он рос. и такое стечение обстоятельств, что служил из всех только наш. остальные все больные: у одного язва, у другого нарушение обмена кальция, повышенная ломкость костей, у другого с легкими что-то, представьте пока спал легкое порвалось - пневмоторокс, удалили часть легкого, у 3 тоже что-то с костями, выглядит как богатырь высоченный-здоровенный, оба колена оперированные, пешком много ходить нельзя...
ну так вот, хотя все друзья ровесники сына, но повзрослели они гораздо позже нашего. так перед тем как повзрослеть дел наворотили - всю жизнь расхлебывать: один женился-развелся теперь платит алименты, другой женился на матери-одиночки с 2 детьми! и усыновил обоих. любовь прошла быстро, алименты тоже остались. третий взял кредит огромный при чем поскольку парень молодой кредит под огромные проценты, думал сделается бизнесменом, но... теперь остались только бешеные долги. еще один бросил учебу как и наш из-за любви, и вместо блестящего будущего с хорошей специальностью работает в евросети продаваном. учиться бы и рад, да уже знания выветрились, и денег нет, и времени нет - 2 детей кормить надо и заниматься с ними... следующий татуировок наделал, при чем на мордахе в том числе - нуачо, взрослый же “живукакхочу“. теперь в серьзную организацию его не берут - дресскод не позволяет на видимых частях тела иметь татухи.
вот смотрю я на них... вы говорите правильно, кто-то раньше, кто-то позже перебесились все. но с какими потерями они вышли во взрослую жизнь! молодежь с нуля жизнь начинает, а эти ребята с глубокого минуса. им теперь пол-жизни потратить чтоб просто в ноль выйти.
так что я на полном серьезе говорю: у нас самый идеальный вариант - армия. не накуролесил, т.к. был в армии и мозги на место встали. теперь спокойно живет, в отличии от друзей, которые расплачиваются за грехи молодости.
но опять же я не говорю, что армия прям для всех идеальный выход. может и правда где-то есть плохие части, где солдатикам плохо. я об этом не знаю. Я могу судить лишь об опыте нашей семьи, и об опыте тех кто служил с сыном. Всем армия пошла только на пользу.

_Сливочка писал(а): сын служил с июля 2013 по июль 2014. воспитывали его прекрасно. но в 19 лет любовь-морковь, учеба по боку, прогуливал занятия чтоб заработать денег и купить подарки любимой девушке. не сдал зимнюю сессию. вылетел с ВУЗа но нам боялся сказать. во время бы сказал - я бы ни за что в армию не пустила, решили бы как-то вопрос. потому что я тоже пугалок про армию наслушалась столько - что в армию провожала как в последний путь, все глаза выплакала, думала моя жизнь окончилась и хуже ничего произойти не может. я тут даже тему создавала, что моя жизнь кончена. но теперь я очень рада, что все получилось так как есть. во-первых сын понял, что надо учиться, что девушкам нравятся успешные мужчины. а без образования успешным стать довольно трудно. а вот с полученной специальностью и со своей сегодняшней зарплатой он может себе позволить жить как нравится, путешествия и т.д.

Я думаю (нет, я уверенна), что ваш сын и без армии бы «перебесился». Многие юноши и девушки в 19 лет влюбляются и творят черти что. Себя я вообще с юмором в этом возрасте вспоминаю. Слава богу, что вообще не том свете не оказалОсь - сколько было всяких страшных и экстремальных ситуаций из-за ветра в голове. А внешний вид, а мировозрение - это вообще полный ахтунг.
По прошествию 6 лет я абсолютно другим человеком стала. И не только я, а и все мои друзья-знакомые. Людям свойственно бунтовать, безбразничать, а потом кардинально ломать себя и меняться. Это такая же фаза личностного роста, как и все остальные. Главный подсознательный мотив для многих современных подростков - это опустить себя фактически на дно, чтобы потом переродиться новым человеком.
У меня, вот, кстати ещё один знакомый-коллега на неделях из армии вернулся. До 25 от армии бегал, но не фартонуло, возле подъезда в 5 утра поймали. Так вот, после дембеля парень стал ещё тyпее, чем был до этого. Деградация полная, начиная от гигиены и заканчивая словарным запасом. Только и повыучивал песенки про службу матерщинные. На этом, пожалуй, все

_Сливочка писал(а): ваши сведения давно устарели. армия сейчас как детский сад. никто никого не бьет. каждый вечер ребят осматривают, не дай Бог у кого синячок - командир пишет объяснительную. После обеда - дневной сон. Кормят, нянчат, и спортом нагружают. Мой сын служил пол-года в учебке связи в Ульяновске, и после ее окончания полгода по распределению в Мирном, под Самарой. Сейчас у коллеги сын служит под Воронежем. у них там вообще даже казарм нет - кубрики по 4 человека, душ, туалет в комнате - пионерский лагерь!

кстати да, контингент в армии разный. там много и отбросов, как вы говорите, но много и парней с высшим образованием, после ВУЗа пошли, чтобы пойти на госслужбу. Чтобы на нее попасть надо пройти армию. И вот именно в армии сын и увидел разницу между людьми. Именно поэтому пришел и сказал, что надо ему было в армию сходить, чтоб понять что надо учиться. не захотел превратиться в быдло. В армии сын выбрал себе круг общения именно тех, кто окончил ВУЗ. И был очень большой контраст между их жизненными ценностями и планами на жизнь и мировоззрением быдла.
Кстати, сын продолжает общаться с теми парнями-сослуживцами, некоторые в МВД уже очередное звание получили, один парень в Газпроме, один в нашей области зам.главы своего района. Один правда погиб, после армии - на машине разбился(((

Гоноровая Мышка писал(а): Сами пишете, что правильно воспитали сына. Сделали из него мужчину и тут же про армию дальше текст. Даж не знаю, как комментировать Ваш сын когда вообще служил ? Сколько лет назад это было? Может вы как раз советской армией так восторгаетесь ?

сын служил с июля 2013 по июль 2014.
воспитывали его прекрасно. но в 19 лет любовь-морковь, учеба по боку, прогуливал занятия чтоб заработать денег и купить подарки любимой девушке. не сдал зимнюю сессию. вылетел с ВУЗа но нам боялся сказать. во время бы сказал - я бы ни за что в армию не пустила, решили бы как-то вопрос. потому что я тоже пугалок про армию наслушалась столько - что в армию провожала как в последний путь, все глаза выплакала, думала моя жизнь окончилась и хуже ничего произойти не может. я тут даже тему создавала, что моя жизнь кончена.
но теперь я очень рада, что все получилось так как есть. во-первых сын понял, что надо учиться, что девушкам нравятся успешные мужчины. а без образования успешным стать довольно трудно. а вот с полученной специальностью и со своей сегодняшней зарплатой он может себе позволить жить как нравится, путешествия и т.д.

_Сливочка писал(а): ваши сведения давно устарели. армия сейчас как детский сад. никто никого не бьет. каждый вечер ребят осматривают, не дай Бог у кого синячок - командир пишет объяснительную. После обеда - дневной сон. Кормят, нянчат, и спортом нагружают. Мой сын служил пол-года в учебке связи в Ульяновске, и после ее окончания полгода по распределению в Мирном, под Самарой. Сейчас у коллеги сын служит под Воронежем. у них там вообще даже казарм нет - кубрики по 4 человека, душ, туалет в комнате - пионерский лагерь!

какие стены, какие краски?????? единственно чем нагрузили сына за время службы - он в компах хорошо разбирается, командиру винду переустановил, за это ему разрешили не бегать ежедневный кросс 10 км. пока все бегали он переустанавливал

Гоноровая Мышка писал(а): Вот шо вы вообще об армии знаете? Такое чувство, будто бы вы сериала Солдаты пересмотрели. Вот серьёзно. Вам рассказать, чем в армии занимаются? Как вот рассказываю. Из первых уст передаю, так скажем. Первое - бьют. Бьют за все и за просто так. И это вам не советская дедовщина. Это обычное избиение и унижение по приколу. Второе - в свободное от безделья время курят траву или жрут пиво. Представьте себе, что то вполне реальные вещи. В третьих, автомат Калашникова в лучшем случае два разв за всю службу в руках держат. В четвёртых, из-за низкой престижности в армию попадают одни отбросы и отребье ибо нормальные парни из хороших семей посещают университет и военную кафедру. В армию попадают либо полные бездельники, либо дети из нищих семей, которых просто не смогли не обучить, ни откупить. В пятых - эксплуатация труда, причём очень жесткая. А заставить красить стены и белить потолки можно и дома на даче. И в чем из перечисленного воспитание мужчины? Вы просто не знаете до конца, что это за армия сейчас, в нынешних реалиях. Не витайте в облаках, ради боха. нынешняя армия только калечит, сбивает с толку и учит заниматься нехорошими вещами. Барыги травы там очень в почёте просто. Просто персоны номер один

ваши сведения давно устарели. армия сейчас как детский сад. никто никого не бьет. каждый вечер ребят осматривают, не дай Бог у кого синячок - командир пишет объяснительную. После обеда - дневной сон. Кормят, нянчат, и спортом нагружают. Мой сын служил пол-года в учебке связи в Ульяновске, и после ее окончания полгода по распределению в Мирном, под Самарой. Сейчас у коллеги сын служит под Воронежем. у них там вообще даже казарм нет - кубрики по 4 человека, душ, туалет в комнате - пионерский лагерь!

_Сливочка писал(а): я с вами полностью согласна, что надо мальчиков воспитывать правильно и учить нести ответственность. но по факту вот лично я не видела среди друзей сына ни одного кому бы в попу не дули и не баловали. уж на сколько мы своего растили самостоятельным - мне родная сестра даже говорила что мы его как золушку растим, слишком нагружаем делами и ответственностью, осуждала меня, но воспитывает не только семья но и окружение. поэтому только армия смогла ему дать именно среду где полностью надо рассчитывать только на себя

Сами пишете, что правильно воспитали сына. Сделали из него мужчину и тут же про армию дальше текст. Даж не знаю, как комментировать
Ваш сын когда вообще служил ? Сколько лет назад это было? Может вы как раз советской армией так восторгаетесь ?

_Сливочка писал(а): по-моему пока парень в армии он становится сильным и независимым. ему приходится САМОМУ строить свои отношения с огромным кол-вом новых людей. на гражданке многие и за несколько лет столько новых лиц не видят. в армии парень весь на виду 24 часа в сутки. конечно морально тяжело что нет личного пространства, что реально негде побыть в одиночестве. в туалет и то строем. но и сущность человеческая в таких условиях видна во всей красе. В обычной жизни мальчик приходит под крылышко к маме, и о произошедших ситуациях рассказывает как ему выгодно, выворачивает их так чтоб быть правым. в армии такой номер не пройдет.

Вот шо вы вообще об армии знаете? Такое чувство, будто бы вы сериала Солдаты пересмотрели. Вот серьёзно.
Вам рассказать, чем в армии занимаются? Как вот рассказываю. Из первых уст передаю, так скажем. Первое - бьют. Бьют за все и за просто так. И это вам не советская дедовщина. Это обычное избиение и унижение «по приколу». Второе - в свободное от безделья время курят траву или жрут пиво. Представьте себе, что то вполне реальные вещи. В третьих, автомат Калашникова в лучшем случае два разв за всю службу в руках держат. В четвёртых, из-за низкой престижности в армию попадают одни отбросы и отребье ибо нормальные парни из хороших семей посещают университет и военную кафедру. В армию попадают либо полные бездельники, либо дети из нищих семей, которых просто не смогли не обучить, ни откупить. В пятых - эксплуатация труда, причём очень жесткая. А заставить красить стены и белить потолки можно и дома на даче. И в чем из перечисленного воспитание мужчины?
Вы просто не знаете до конца, что это за армия сейчас, в нынешних реалиях. Не витайте в облаках, ради боха. нынешняя армия только калечит, сбивает с толку и учит заниматься нехорошими вещами. Барыги травы там очень в почёте просто. Просто персоны номер один

Гоноровая Мышка писал(а): Что за чушь ? По вашему по возвращению из армии, парень становится сильной, независимой и обеспеченной личностью? Знаю отдельные примеры, когда пареньки первые месяца после дембеля вообще с толку сбиты и не знают, что делать дальше. Есть более действтвенные способы оторвать корзиночку от юбки - это изначально воспитывать правильно. Сын с детства должен быть помощником, должен учиться нести ответственность за мать/сестру/отца нужное подчеркнуть. Мальчик с детства спортом интересоваться, как минимум. Инфантилами просто так не становятся. Их взращивают в тепличных условиях. О какой тогда армии речь? Таких как раз таких и ломают морально смотря куда попадёт. На что тогда жаловаться вообще, коль с детства не могут дитё в правильный вектор направить ?

я с вами полностью согласна, что надо мальчиков воспитывать правильно и учить нести ответственность. но по факту вот лично я не видела среди друзей сына ни одного кому бы в попу не дули и не баловали. уж на сколько мы своего растили самостоятельным - мне родная сестра даже говорила что мы его как золушку растим, слишком нагружаем делами и ответственностью, осуждала меня, но воспитывает не только семья но и окружение. поэтому только армия смогла ему дать именно среду где полностью надо рассчитывать только на себя

Гоноровая Мышка писал(а): Что за чушь ? По вашему по возвращению из армии, парень становится сильной, независимой и обеспеченной личностью? Знаю отдельные примеры, когда пареньки первые месяца после дембеля вообще с толку сбиты и не знают, что делать дальше. Есть более действтвенные способы оторвать корзиночку от юбки - это изначально воспитывать правильно. Сын с детства должен быть помощником, должен учиться нести ответственность за мать/сестру/отца нужное подчеркнуть. Мальчик с детства спортом интересоваться, как минимум. Инфантилами просто так не становятся. Их взращивают в тепличных условиях. О какой тогда армии речь? Таких как раз таких и ломают морально смотря куда попадёт. На что тогда жаловаться вообще, коль с детства не могут дитё в правильный вектор направить ?

по-моему пока парень в армии он становится сильным и независимым. ему приходится САМОМУ строить свои отношения с огромным кол-вом новых людей. на гражданке многие и за несколько лет столько новых лиц не видят. в армии парень весь на виду 24 часа в сутки. конечно морально тяжело что нет личного пространства, что реально негде побыть в одиночестве. в туалет и то строем. но и сущность человеческая в таких условиях видна во всей красе. В обычной жизни мальчик приходит под крылышко к маме, и о произошедших ситуациях рассказывает как ему выгодно, выворачивает их так чтоб быть правым. в армии такой номер не пройдет.