foxsay писал(а): И чем ваша забота о детях отличается от той, которую вы назвали неправильной? Только тем, что вы заранее напланировали, КОГДА и ЧЕМ помочь своим детям. Вот и вся разница. Да, есть родители, рассуждающие так как вы. Установили определенную планку, в том числе возрастную, выполнили намеченное. Все, теперь ты сам. А другие пусть и не могут купить детям квартиру/машину/выучить в престижном вузе/отыграть шикарную свадьбу и благостно сложить ручки. Они помогают именно тогда, когда это НУЖНО - не им, а их детям. Чем могут. Если могут. Собственно, это называется - поддержка. Семьи. Если ты действительно хочешь помочь человеку, спроси у него, что ЕМУ нужно. Если же ты делаешь то, что считаешь нужным сам, ты делаешь это не для него, а для себя. Не помню, кто мне это сказал, давно уже, но насколько же верно! Чувство выполненного долга, родительского в том числе, для некоторых - самоцель. Выполнили - и порядок, спим спокойно. Другие понимают, что близкими и родными нельзя перестать быть. А это значит, можно рассчитывать друг на друга. Подчеркну опять таки - категорически не приемлю, когда дети - в любом возрасте - требуют у родителей чего-либо. Да и не только требуют. Я бы в жизни не позволила своим родителям влезть в сумасшедшие долги, чтобы отыграть мне шикарную свадебку как у людей. Даже по их инициативе. А в том городе, откуда я родом, это - безоговорочная норма, так поступает большинство. А еще - учат своих бездарных деток в престижных вузах, выкладывая кругленькие суммы репетиторам, а то и практически покупая дипломы. На квартиру, опять таки, едут зарабатывать, себя не щадя. И считают, что ДОЛЖНЫ. Потому как они - родители. Последнее, что скажу: вот обратите внимание, о чем вообще тема. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ? Когда у них есть возможность. Речь о помощи. По возможности. А вы, мне отвечая, все время уводите в сторону должны, содержать, почему родители должны это оплачивать, на родителей спихнуть. А ведь это вообще никаким боком. Дети-паразиты любого возраста, живущие по принципу папамама, дай! и по-настоящему родные люди, готовые по мере сил поддержать друг друга - это РАЗНЫЕ вещи.

Юляшко писал(а): У Вас не очень хорошо получается казаться воспитанным человеком : Не ваше это, увы, даже если вы накатаете еще несколько тысяч знаков.

foxsay писал(а): пафос, пафос... А сколько патетики! Да знаю я, знаю, что иначе и не бывает, когда продолжаешь диалог с людьми, не способными в разговоре придерживаться культурных рамок. Ну, форум не жизнь, тут можно и покатать простыни в темах, потому как не приходится созерцать дурно воспитанного человека, всего лишь читая его неуклюжие выпады. Как же это задевает, боже ж мой! А ведь думают такие, что задевает. Серьезно думают. Ну, опять же - форум. Не увидят, что максимум - усмешку. Брезгливую. Ну, ни от кого ж не убудет

Юляшко писал(а): Вот честно, вы в ответ мне катаете такие простыни, что уже заработали бы на образование, если бы эту энергию направили в русло заработка, а не в русло отстаивания того, что ничего такого нет в том, что родители оплачивают образование великовозрастной детке. Я понимаю, что за живое вас задела, но я знаю много людей, которые женились без особенного финансового благополучия, но при этом понимали, что, создав свою семью, они взяли ответственность за свою жизнь на себя. И пора бы уже по-взрослому себя вести, к примеру, не брать у родителей деньги безвозмездно. Жили скромно, пробивались и пробились. Где та черта, за которой люди становятся самостоятельными? Уж не там ли она, где двое взрослых создают семью? Я прошу прощения, понимаю, что правда вам глаза колет, но тут уж ничего не поделаешь, право...

foxsay писал(а): Можно жить достойно, а можно оправдывать себя и своего никчемного мужа чем-то вроде... ...не привела телка, которому еще и самому надо помогать Опережая, что я принимаю что-то там на свой счет и в адрес своего мужа - нет. Даже если бы было адресовано - чье-то мнение и навешиваемые ярлыки никоим образом не влияют на мою жизнь. Но я не считаю допустимыми подобные высказывания в адрес людей ради патетики, по причине манеры речи и чего там еще. Вы хамили не мне - но подобные уничижительные речи о людях я считаю хамством. Меня это не задевает, меня давным-давно не заботят личностные качества и культурный уровень посторонних людей. Мы обменивались взглядами на ситуацию, как вы правильно сказали, но я, как уже сказала, предпочитаю делать это достойно. А то, что некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами меня очень радует. Особенно если у них получается. Особенно если вопреки отсутствию стартовой площадки, той самой, о которой мы с вами говорили - жилья, образования. Да любой адекватный человек скажет про таких - молодцы! Странно, что вы так все мной сказанное извратили - разве я хоть раз сказала о том, что люди НЕ ДОЛЖНЫ ничего добиваться САМИ? Мало того, что я тут неоднократно порицала иждивенчество видимо, вы не заметили . Так мне вообще это не свойственно - указывать, что и как ДОЛЖНО быть у других. Я лишь описывала то, как БЫВАЕТ в разных семьях. Не только в моей, в разных. И заметьте, я ни разу не высказалась о тех семьях, уклад которых для меня неприемлем включая вашу, так, как это делали вы. Я лишь говорила о том, что я считаю нормальным и правильным.

Юляшко писал(а): Вы слишком болезненно воспринимаете все. Я вам не хамила. Вроде бы мы обменивались взглядами на ситуацию. Но вас, видимо, до глубины души задевает то, что некоторые молодые супруги рассчитывают на свои силы и строят свою жизнь сами.

foxsay писал(а): а я вот не верю, что вы серьезно не понимаете, что ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение о семейном укладе и ваш искусственный шаблон при всем желании не натянешь на множество разнообразных жизненных ситуаций и разных обстоятельств людей и их семей. Хотя, кто знает, может и не понимаете, эгоцентристам это бывает свойственно. Как и не замечать ни противоречий, ни маразматичности навязывания другим людям своих взглядов на то, что можно, а что нельзя делать, в данном случае, дарить собственным детям квартира - минимум, образование - вроде как тоже, но при этом - нет. Квартиру дарить можно, образование нельзя. Мда Тем не менее, с эгоцентристами дискутировать бывает даже любопытно, а вот с хамами - увольте.

Юляшко писал(а): Слушайте, вы серьезно не понимаете?: Не верю. Да, совершенно верно, холодильники и телевизоры в форс-мажор не входят. Можно подарить на день рождения, к примеру, а не обставлять всю квартиру двух молодых лоботрясов. Что касается подаренных квартир, я считаю, что если у родителей есть возможность, то квартира это необходимый минимум. Глупо как-то сидеть в двух квартирах, а дите в это время на улице жмется. Это просто минимум. И дарить детке квартиру очень желательно до брака. А если уж детка взамуже, то по дарственной, так, чтобы не подкопаться было. Взамуже пусть детка с мужем покупает, ну или детка с женой. И что значит выкормили-выучили кое-как? Как могли, так и выучили, и выкормили. Я сама ребенок 90-х, поэтому знаю, как тяжело приходилось моим родителям. Но они делали все, что могли, за что я им безмерно благодарна. И вот да, для них пришло время собирать камни. Я замуж выходила за мужика с руками и головой, который может обеспечить себя, да еще и меня, да и родителям помочь. А не привела телка, которому еще и самому надо помогать. Вы, кстати, тоже не ответили, какая вообще может быть семья у людей, которые и себя-то не в состоянии обеспечить.

foxsay писал(а): а если не выучили, да и выкормили кое-как? Ну вот не было у них таких возможностей. Наверное, стоит их наказать, обеспеченным детям, которые всего добились сами. Сытно кушать, напяливать дорогие шмотки, мотаться по заграницам, а папе с мамой на новый холодильник телевизор, ремонт, путевку в санаторий или банально фрукты-ягоды давать в долг. Это ж в форс-мажор не входит, правда? Вот только почему тогда дети в бедных, но дружных семьях, мечтают выучиться и хорошо зарабатывать, чтобы их любимые папа и мама на старости лет ни в чем не нуждались? Странно... А вот если посмотреть с меркантильной стороны? Почему бы родителям одного из супругов не сделать такое себе финансовое вложение - чтобы потом собирать камни. Не вариант? Ну вот чисто из прагматичных соображений? Как видите, не все так однозначно. И все таки - а почему дарить квартиру взрослым дееспособным людям - нормально, а образование - нет? Вы, конечно, не ответите