бася 54 писал(а): Я не нуждаюсь не в вашей жалости. Я желаю Вам перед пенсией потерять работу. Вот тогда и поговорим о советской стабильности

error02 писал(а): Странно! Вы меня меньше чем на 10 лет старше,а рассуждения как у пенсионерки лет 70 с лишнимКак у моей мамыДа уж,как же вас жаль

error02 писал(а): В заводской столовой 70 оплачивал профсоюз.Я на заводе тоже поработать успела полтора года в 1988-89И не сравнивайте заводскую столовку и ресторан. Да,и речь в теме о 80-х идёт,а не о том ,как хорошо было в ссср. А я как раз о 80-х и пишу.

бася 54 писал(а): Не судите по себе! СТРАННАЯ женщина. В ресторане днем были КОМПЛЕКСНЫЕ обеды, наподобие нынешних бизнес-ланчей. Обед в заводской столовой стоил 70-80 копеек. Поэтому обед в ресторане считался дорогим. У родителей спросите, если не верите! Тем более, что Вы приводите пример не середины 80-х, конец. Времена долбаной Горбачевской перестройки. В конце 80-х и в Москве ничего не было.

error02 писал(а): Врёте!!!Я уже обратила внимание,что вы именно в таких темах появляетесь,в темы о кошечках собачках и т.д.вас нет И врёте! Потому что в конце 80-х цен в 1р.20 коп НЕ БЫЛО!!! Я первый раз в жизни пошла в ресторан летом 1989 гв 1988 закончила школу со своим будущим мужем.Обед нам обошелся в 49 рублей!!! Так что врёте!!!!!!Про обед точно,ну и 99 про все остальное.

бася 54 писал(а): А вот сравнивать мне Москву как раз есть с чем. Я перед развалом Союза по распределению в Днепропетровска попала. В магазинах было практически все, а вот безумных очередей не было. Именно в Днепре, а не в Москве, я впервые СПОКОЙНО купила итальянские сапоги, платье из японского шелка, косметику французскую. И обедали мы в ресторане. Обед по тем меркам, стоил бешеных денег 1 р 20 коп. А совершенно потрясающее осеннее пальто я купила в отпуске, в Мариуполе. Пошитое местной швейной фабрикой. Как сейчас помню:классический английский стиль и вишневый цвет.

error02 писал(а): Давайте не сравнивать .Вы из Москвы,а я из Киева.Хоть и столицей УССР были,но все же не Москва.В очередях за ветчиной сама лично стояла,за полусухой колбасой перед праздниками...Это ну совсем не импорт.Про импорт я вообще молчу. История с завучем- из жизни,папины слова о лечении и т.д-все из моей жизни.Короче,все,что я написала-мною пережито .Пальто и сапоги я лично стояла,смотрела на них и чуть не плакала.Это выпускной класс был и мама мне,как уже почти взрослой, разрешила самостоятельно присмотреть пальто и обувь. И вот пошла я по магазинам,а там ужас!!!Выбрать ничего не реально было.Купила я тогда какую то серенькую курточку из плащевки и так и осталась без пальто. По поводу того,что сейчас я не говорю,что все прям замечательно.И цены кусаются,и с работой да,за 50,а то и за 40,уже проблемы.Никто не спорит.Но хоть выбор какой то есть.А тогда выбора не было.Вы сейчас устроитесь на работу.А через месяц найдёте что то получше.А потом ещё...А тогда такое понятие летун было. Два -три раза работу сменили уже проблемы будут. В каждом времени свои плюсы-минусы.Но возвращаться туда я б не хотела и поэтому описала СВОИ 80-е.Или здесь можно только хвалебные оды ссср писать?

Дейзи75 писал(а): Китай постмодернисткий и решил проблему рождаемости, и это страна с самой высокой производительностью труда и ВВП. так что решение есть всегда.

swisshunter писал(а): Здесь надо смотреть глубже. Упомянутые Вами страны являются традиционными, современный Запад - постмодернистским, Россия - в переходной стадии от традиционного общества к постмодернизму. Это означает изменение ценностных установок, всего уклада жизни, социальных ролей женщины и мужчины и много всего. Все без исключения постмодернистские общества вымирают, у них нулевой прирост населения, там высок процент гомосексуальной ориентации, они как бы стоят на месте, в то время как общества традиционного типа, где во главу угла поставлены интересы государства, семьи и религии, размножаются. Пример: население Бангладеш в 1970 году составляло 70 милионов, в 2016 - 171 миллион человек. Прирост - 100 миллионов за 45 лет. Франция - в 1970 году 50 миллионов, в 2016 - 64 миллиона. Прирост в 16 миллионов обеспечили мигранты-арабы. То есть этнических французов сколько было, столько и осталось спустя 45 лет. Запад вымирает. И поскольку Россия взяла за основу западную модель, она вымирает вместе с Западом. СССР в этом смысле был обществом традиционного типа, правда именно в 1980-е наметился этот опасный поворот к Западу.

Дейзи75 писал(а): встречный вопрос - а в странах с самой высокой рождаемостью это происходит от стабильности что ли Либерия, Нигер, Афганистан, Ангола . ну и логика.

swisshunter писал(а): Вот скажите мне, пожалуйста, дамы, а что Вы думаете о современном кризисе рождаемости? Вам не кажется странным, что по мере роста материальной обеспеченности люди все меньше думают о детях? Ведь в 1980-е люди жили материально лучше, чем в начале 1950х, а рожать женщины стали на порядок меньше. И вот тут мы и открываем для себя еще один эффект, утраченный с распадом СССР - чувство надежности и ощущение перспективы. Кто-то скажет, что если есть деньги и хорошая работа, то и сейчас люди чувствуют себя защищенными. Но я этого не вижу, даже на уровне ощущения нет этого... Прежде государство было социальной опорой, причем опорой порой более надежной, чем супруг, который мог спиться, изменить, погибнуть, в конце концов. Но государство в СССР стояло на защите семей и детей, каким-то образом помогало, сейчас же у женщин такой дополнительной защиты нет. Или вы считаете иначе? И вот это ощущение перспективы и чувство надежности, на мой взгляд, были связаны не с материальными факторами - деньгами, наличием квартир и прочего, а с пониманием того, что простой человек может рассчитывать на поддержку государства, что его не бросят. И конечно важно ощущать, что государство для людей, а не для самого себя. Государство как гарант стабильности, а не как контора Рога и копыта по предоставлению услуг и выкачиванию денег... Современные мужчины менее надежны, чем те, тоже далеко не идеальные мужчины советского разлива. А это значит, что редкая женщина отважится завести двух, трех и более детей в условиях нестабильности и тотальной неизвестности относительно будущего... Вывод, опять-таки, в том, что эпоха СССР была более стабильной и предсказуемой во всех смыслах. А сейчас мы можем лишь гадать, что будет со страной через год-два... И это не только России касается, но и той же Украины.