Ампаро - 5 писал(а): Разрушить просто , построить заново - сложно. Откуда взять кадры, если их теперь из рук во плохо готовят? Это затянется на десятки лет... Понимаю, что это лишь мои фантазии...но не покидает мысли, что это сделано целенаправленно. А на Западе с родителями просто - не нужен ребенок и ты им не занимаешься - быстро найдут семью, которой нужен этот ребенок. Чихнуть не успеешь! Дочь подруги с семье переехала в Канаду. Оба с высшим образованием, девочка лет 10-11. Срочно выписали к себе бабушку - по закону нельзя ребенка до 13 лет оставлять одного без присмотра дома или на улице. Ребенка просто заберут без разговоров из семьи. Причем достаточно того, чтобы соседка позвонила и сообщила, что ребенка оставили одного дома. Приедут, взломают дверь и тю-тю...Папа с мамой хотели оба пойти работать - фигушки...мама дома теперь сидит с дочкой. Бабушка два раза к ним съездила и забастовала - самолет не переносит. Про родителей и детей в Норвегии недавно фильм был - просто драконовские порядки. Родителей очень контролируют и проверяют. Неожиданные проверки регулярно и пусть только ребенок проверяющим пожалуется хоть на что-то..не дай Бог подзатыльник ему дать или голос повысить. О грубости и ругательствах даже речь не идет - достаточно, чтобы соседи слышали из-за стенки. А у нас... У нас любая маманя свято верит, что именно она воспитывает своего ребенка идеально и попробуй ей что-то сказать. Ввели бы что-ли что-то вроде октябрят и пионеров? Комсомола? Чтобы хотя бы кто-то воспитанием детей занялся бы. Знаете, чему я учу своих учеников первые недели три? РАЗГОВАРИВАТЬ! Абсолютно не умеют выражать свои мысли связно! А пересказать текст своими словами - медалист с трудом, а ученик средний просто не может! Кнопки нажимают очень быстро на телефонах, а речь в каком-то противозачаточном состоянии. Он название химического элемента написать может, а произнести нет. Сестра ведет 2 класс, говорит детьми занимаются от силы 4-5 мам. Остальные родители - кормят, поят, покупают все что надо и игрушки в том числе, но вникать с учебу ребенка или в формирование его мировоззрения - нет. Максимум - наймут репетитора.

А ну его на фиг, такую цивилизацию

Ампаро - 5 писал(а): За что??? Помощь нужна?

Завтра казачий суд, решат что делать.
Я стесьняюсь говорить здесь публично, за что. Но влипла я очень серьезно, теперь все лето буду ходить с драной жопой и спиной, погуляла блин (

ФиГвам писал(а): Ну, если взять тему про кружки и секции. Все напали на Адренолонрвну, что она заставила дочку, которая забила на гимнастику, опять заниматься. И, о боже, дети заправляют кровать и убирают за собой игрушки. И опять орут про Европу, свободу. Это там свобода? Ну, ну. Вот каша в голове у некоторых, кого тут читаю. Они не понимают как будто вообще ничего. Деградация полная.

Молодец Ардолеоновна! Хуже нет, когда человек ничего не доводит до конца. И мы не позволяли сыну бросить ни музыку , ни танцы, ни английский. Правдами-неправдами. уговорами, подарками, как угодно - только не бросать. было время артачился, но потом самому понравилось, что мы с отцом его поддерживаем, восхищаемся и в школе его всем в пример ставят. Втянулся. Подрос - уже тогда понял почему мы именно так и поступали.
Многие водят детей в сто кружков и в результате ребенок нигде и ничего не способен сделать. Но он якобы занимался!! Мама щеки раздувает. У подруги внуки ходили....при тройках в школе... театральный, кулинарный, валяние из шерсти, рисование, риторика. И так лет 5! В результате - тройки так и остались, ничему хорошо не научились, но мама горда тем, что их возила по кружкам. На мой взгляд - ей было важно их сплавить куда угодно - только чтобы не мешали. А сейчас у детей скоро экзамены и в семье паника - тройки кругом. Говорю нанимайте срочно репетиторов (деньги есть) - нет, я не буду своих детей заставлять учиться - захотят сами учиться - вот пусть и учатся. Бабушка этих деток то же самое говорит - спасать детей надо...мать против.
...
Ох, да не каша в головах... а просто мыслить сами и независимо, критично не умеют. Не научили их ни в школе ни дома.

Ампаро - 5 писал(а): Разрушить просто , построить заново - сложно. Откуда взять кадры, если их теперь из рук во плохо готовят? Это затянется на десятки лет... Понимаю, что это лишь мои фантазии...но не покидает мысли, что это сделано целенаправленно. А на Западе с родителями просто - не нужен ребенок и ты им не занимаешься - быстро найдут семью, которой нужен этот ребенок. Чихнуть не успеешь! Дочь подруги с семье переехала в Канаду. Оба с высшим образованием, девочка лет 10-11. Срочно выписали к себе бабушку - по закону нельзя ребенка до 13 лет оставлять одного без присмотра дома или на улице. Ребенка просто заберут без разговоров из семьи. Причем достаточно того, чтобы соседка позвонила и сообщила, что ребенка оставили одного дома. Приедут, взломают дверь и тю-тю...Папа с мамой хотели оба пойти работать - фигушки...мама дома теперь сидит с дочкой. Бабушка два раза к ним съездила и забастовала - самолет не переносит. Про родителей и детей в Норвегии недавно фильм был - просто драконовские порядки. Родителей очень контролируют и проверяют. Неожиданные проверки регулярно и пусть только ребенок проверяющим пожалуется хоть на что-то..не дай Бог подзатыльник ему дать или голос повысить. О грубости и ругательствах даже речь не идет - достаточно, чтобы соседи слышали из-за стенки. А у нас... У нас любая маманя свято верит, что именно она воспитывает своего ребенка идеально и попробуй ей что-то сказать. Ввели бы что-ли что-то вроде октябрят и пионеров? Комсомола? Чтобы хотя бы кто-то воспитанием детей занялся бы. Знаете, чему я учу своих учеников первые недели три? РАЗГОВАРИВАТЬ! Абсолютно не умеют выражать свои мысли связно! А пересказать текст своими словами - медалист с трудом, а ученик средний просто не может! Кнопки нажимают очень быстро на телефонах, а речь в каком-то противозачаточном состоянии. Он название химического элемента написать может, а произнести нет. Сестра ведет 2 класс, говорит детьми занимаются от силы 4-5 мам. Остальные родители - кормят, поят, покупают все что надо и игрушки в том числе, но вникать с учебу ребенка или в формирование его мировоззрения - нет. Максимум - наймут репетитора.

Ну, если взять тему про кружки и секции. Все напали на Адренолонрвну, что она заставила дочку, которая забила на гимнастику, опять заниматься. И, о боже, дети заправляют кровать и убирают за собой игрушки. И опять орут про Европу, свободу. Это там свобода?))))) Ну, ну. Вот каша в голове у некоторых, кого тут читаю. Они не понимают как будто вообще ничего. Деградация полная.

ФиГвам писал(а): Вернуть советскую систему образования. Опять таки, тут многие заорут. А почему? Потому что учителя той советской закалки, а вы помните, возьмут родителей за грудки и будут трясти. Знаете, меня порой раздражает, как тут все поют за Европу. Но, в чем они молодцы. Не хотят родители интересоваться учёбой, поведением - штраф, приют. У нас на собрании у моего, звонит учитель родителям. Орут, что заняты и работают. На этом всё. Хотя, сейчас опека стала шевелиться. Ещё некоторые вызывают ребёнка на комиссию и в школу 8 типа бац. И носятся родители орут. А поздно.

Разрушить просто , построить заново - сложно. Откуда взять кадры, если их теперь из рук во плохо готовят?
Это затянется на десятки лет...
( Понимаю, что это лишь мои фантазии...но не покидает мысли, что это сделано целенаправленно.)
А на Западе с родителями просто - не нужен ребенок и ты им не занимаешься - быстро найдут семью, которой нужен этот ребенок. Чихнуть не успеешь! Дочь подруги с семье переехала в Канаду. Оба с высшим образованием, девочка лет 10-11. Срочно выписали к себе бабушку - по закону нельзя ребенка до 13 лет оставлять одного без присмотра дома или на улице. Ребенка просто заберут без разговоров из семьи. Причем достаточно того, чтобы соседка позвонила и сообщила, что ребенка оставили одного дома. Приедут, взломают дверь и тю-тю...Папа с мамой хотели оба пойти работать - фигушки...мама дома теперь сидит с дочкой. Бабушка два раза к ним съездила и забастовала - самолет не переносит. Про родителей и детей в Норвегии недавно фильм был - просто драконовские порядки. Родителей очень контролируют и проверяют. Неожиданные проверки регулярно и пусть только ребенок проверяющим пожалуется хоть на что-то..не дай Бог подзатыльник ему дать или голос повысить. О грубости и ругательствах даже речь не идет - достаточно, чтобы соседи слышали из-за стенки.
А у нас... У нас любая маманя свято верит, что именно она воспитывает своего ребенка идеально и попробуй ей что-то сказать.
Ввели бы что-ли что-то вроде октябрят и пионеров? Комсомола? Чтобы хотя бы кто-то воспитанием детей занялся бы.
Знаете, чему я учу своих учеников первые недели три? РАЗГОВАРИВАТЬ! Абсолютно не умеют выражать свои мысли связно! А пересказать текст своими словами - медалист с трудом, а ученик средний просто не может! Кнопки нажимают очень быстро на телефонах, а речь в каком-то противозачаточном состоянии. Он название химического элемента написать может, а произнести нет.
Сестра ведет 2 класс, говорит детьми занимаются от силы 4-5 мам. Остальные родители - кормят, поят, покупают все что надо и игрушки в том числе, но вникать с учебу ребенка или в формирование его мировоззрения - нет. Максимум - наймут репетитора.

Ампаро - 5 писал(а): И что можно сделать, хотя бы теоретически, чтобы повысить градус ответственности за воспитание детей у их матерей, когда эти самые дети их тяготят? Я варианта не вижу реального, кроме, пожалуй, заставить школы заниматься этим целенаправленно. Матерей переделать мало вероятно.

Вернуть советскую систему образования. Опять таки, тут многие заорут. А почему? Потому что учителя той советской закалки, а вы помните, возьмут родителей за грудки и будут трясти. Знаете, меня порой раздражает, как тут все поют за Европу. Но, в чем они молодцы. Не хотят родители интересоваться учёбой, поведением - штраф, приют. У нас на собрании у моего, звонит учитель родителям. Орут, что заняты и работают. На этом всё. Хотя, сейчас опека стала шевелиться. Ещё некоторые вызывают ребёнка на комиссию и в школу 8 типа бац. И носятся родители орут. А поздно.

5oravvcr57ru писал(а): Зря я тут сетовала за домострой. Влипла я поуши : Мне сказали шкуру снимут теперь :

За что???
Помощь нужна?

Ампаро - 5 писал(а): Не совсем поняла... Мне бы хотелось самой выбирать, осознанно и четко, для себя аргументированно и для себя абсолютно, выбирать самой, а не по принуждению - к каком лагерю примкнуть или не примкнуть...или даже создать лично для себя собственный. Мое мнение нужно - мне самой, чтобы чувствовать себя человеком. ... А по поводу Японца просто не поняла...

Зря я тут сетовала за домострой. Влипла я поуши :(
Мне сказали шкуру снимут теперь :(

5oravvcr57ru писал(а): Люди все одинаковые, а критическое мышление иррационально для человека, атеизм тоже иррационален. А развивается это все только с помощью кучи разных точек зрения, дискуссий на равных и конечно опыта, когда человека обманывали. Вот Японца к примеру обмануть проще простого. Тоже самое и в политике, есть условные демократы и республиканцы, и Оппощиция, Порошенко и ... Порошенко ну допустим таже самая оппозиция. Есть 2 лагеря со своими законами, и вам надо выбирать либо тех либо тех, ваше мнение самостоятельное никому не нужно.

Не совсем поняла...
Мне бы хотелось самой выбирать, осознанно и четко, для себя аргументированно и для себя абсолютно, выбирать самой, а не по принуждению - к каком лагерю примкнуть или не примкнуть...или даже создать лично для себя собственный.
Мое мнение нужно - мне самой, чтобы чувствовать себя человеком.
...
А по поводу Японца просто не поняла...)

Ампаро - 5 писал(а): Речь не идет ни о каких тупых. Речь идет о людях , умеющих мыслить критически и независимо. К тому же Домострою можно подойти по-разному. Кому-то он знаком с детства и этому человеку не надо даже задумываться правильно там все или нет - это его среда обитания привычная и знакомая, более того, родная. А кто-то, кто познакомился с Домостроем уже в зрелом возрасте, путем анализа и рассуждений тоже приходит к мысли о том, что в Домострое можно найти много полезного и разумного, что нужно в жизни. И к религии можно подойти с разных сторон. Кто-то, кто растет с рождения в религиозной семье, религия - это привычный и единственно возможный способ существования. А другой человек сам в сознательном возрасте приходит в религию, благодаря именно своим собственным размышлениям и анализу происходящего. ... Но в любом случае - человека надо учить. Можно научить быть алкоголиком и наркоманом, беспутным или преступным. А можно научить быть честным и порядочным, благородным и думающим. Можно научить выполнять заповеди, а можно научить сквернословить и материться. Весь вопрос... кто выбирает чему учить.

Люди все одинаковые, а критическое мышление иррационально для человека, атеизм тоже иррационален. А развивается это все только с помощью кучи разных точек зрения, дискуссий на равных и конечно опыта, когда человека обманывали. Вот Японца к примеру обмануть проще простого. Тоже самое и в политике, есть условные демократы и республиканцы, и Оппощиция, Порошенко и ... Порошенко ну допустим таже самая оппозиция. Есть 2 лагеря со своими законами, и вам надо выбирать либо тех либо тех, ваше мнение самостоятельное никому не нужно.

5oravvcr57ru писал(а): Что за бред, что за детский фейк про то, что государству нужны тупые. Еще на свете небыло ни одного примера, что б тупые повышали потенциал страны. Люди все индивидуальны и то, что хорошо для одного - смерть для другого. Я поддерживаю, не смотря на то, что я сама девушка именно строгость в воспитании. Я знаю лично, что на протяжении веков это не портило психику, об этом стало модно говорить лишь в конце 20 столетия. Я могу сказать по пунктам, что дает наше воспитание: 1 девки не курят, не пьют массово. Нет проблемы с наркоманией.если вы жили в селах, то понимаете, что это проблема номер 1 2 работящие, дома у всех отдраены до блеска, еда всегда теплая. 3 Нету в следствии этого бедности. Что является проблемой номер 2 в селах 4 Уважение к старшим, родители и муж - святое. В следсвии чего разводов не бывает практически. 5 Не сквернословим, население у нас не вымирает, проблема номер 3 в селах, а наоборот растет. 6 Социум основанный на религиозных заповедях всегда знает что плохо, что хорошо. В следствии чего нет практически воровства и иных нарушений закона. Я могу долго продолжать преимущества писать, это не полный список мыслей, что приходят в голову.

Речь не идет ни о каких тупых.) Речь идет о людях , умеющих мыслить критически и независимо.
К тому же Домострою можно подойти по-разному. Кому-то он знаком с детства и этому человеку не надо даже задумываться правильно там все или нет - это его среда обитания привычная и знакомая, более того, родная. А кто-то, кто познакомился с Домостроем уже в зрелом возрасте, путем анализа и рассуждений тоже приходит к мысли о том], что в Домострое можно найти много полезного и разумного, что нужно в жизни.
И к религии можно подойти с разных сторон. Кто-то, кто растет с рождения в религиозной семье, религия - это привычный и единственно возможный способ существования. А другой человек сам в сознательном возрасте приходит в религию, благодаря именно своим собственным размышлениям и анализу происходящего.
...
Но в любом случае - человека надо учить. Можно научить быть алкоголиком и наркоманом, беспутным или преступным. А можно научить быть честным и порядочным, благородным и думающим.
Можно научить выполнять заповеди, а можно научить сквернословить и материться.
Весь вопрос... кто выбирает чему учить.

foxsay писал(а): Государству много думающих уж точно не нужно. И даже вредно. Но у государства свои цели, а у отдельно взятых людей - свои. Но беда в том, что действительно мало тех, кто понимает, что человека мало родить, главное - воспитать. Но еще меньше тех, кто на это способен. Печальный факт.

И что можно сделать, хотя бы теоретически, чтобы повысить градус ответственности за воспитание детей у их матерей, когда эти самые дети их тяготят?
Я варианта не вижу реального, кроме, пожалуй, заставить школы заниматься этим целенаправленно. Матерей переделать мало вероятно.