2517Olga писал(а): Мне не хочется разбираться как так из троих детей один решил выставить мать практически на улицу,

Вы довольно грамотно изложили своё видение ситуации. Но на этом месте опять происходить подмена понятий. Мать автора никто на улицу не выгоняет. Мать автора владеет 2/3 четырёхкомнатной квартиры. Это то, что она “заработала“, если угодно. На эти деньги она сможет купить себе (или дочь поможет купить) двухкомнатную квартиру в том же или соседнем доме.

2517Olga писал(а): Вот только вместо того чтоб пойти длинным и сложным путем, автор изберает лёгкий-а почему бы мать не подвинуть, ей то по сути, видимо, и не надо.

Опять происходит подмена понятий.
Автор выбирает не столько лёгкий, сколько самый разумный и законный выход из ситуации. При этом права матери не ущемляются, никто её никуда не подвигает. Миллионы людей проходят через процедуру размена и переезда, потому что понимают, что это нормально, это жизнь. Время идёт, дети растут, большая квартира меняется на маленькие. Никто не остаётся ущемлённым.

2517Olga писал(а): и именно по этому мои дети и мой муж долевой собственности в моей недвижимости не имеют, а имеют пожизненное право пользования жил площадью и уже оформлено завещание в равных долях.

Полагаю, если ваши дети и супруг имеют право пожизненного пользования вашей квартирой, имел место быть отказ от приватизации. Скажите, что вы будете делать, когда ваши дети приведут своих половинок в вашу квартиру ? Помимо вас на кухне будет ещё несколько хозяек, со своим укладом жизни. Описываю именно такую ситуацию, потому что она является стандартной по стране, когда ребёнок вырастает и ему некуда идти, негде строить свою личную жизнь, кроме как в той квартирt, где он вырос.

2517Olga писал(а): Сама жила с родителями уже своей семьёй, так же как и моя сестра в свое время, и никаких грандиозных скандалов и дележек не было. Всё уже от конкретных людей зависит.

Да, всё зависит от людей.
Вам повезло. Но в данной момент вы находитесь в зоне риска, т.к. с юридической точки зрения, ваши дети и супруг имеют право пожизненного пользования вашей квартирой. Это не значит, что в будущем вы обречены на конфликты с детьми, не имеющих своего угла, но, к сожалению, этого нельзя исключать.

Dimarr писал(а): Также, как у всех в то время. Вопрос в том, почему появилась именно такая собственность. Именно четырёхкомнатная, а не одно-двухкомнатная квартира. Вот где суть. Не будь у родителей автора троих детей, никогда бы они не получили четырёхкомнатную квартиру. Надеюсь, это понятно ? Что значит законодательно обойти ребёнка ? В начале приватизации был полугодичный отрезок времени, когда закон позволял не наделять несовершеннолетних детей собственностью, если они имеют право пользования квартирой. Но быстро осознали, к какому бесправию это ведёт. Смысл в том, что если ты рожаешь ребёнка, у тебя перед ним появляется ответственность. А как вы себе представляете обратное ? Родили ребёнка, не наделили его собственностью, а при совершеннолетии он становится бомжом, без права пользования квартирой ? А если право остаётся, так он и приведёт свою вторую половину в эту квартиру. Родителям нужно такое счастье ? Это ведёт к родственной коммуналке, скандалам и прочим неприятным последствиям совместного быта. Да, были бы более самостоятельными. Только бомжами. А вам не приходило в голову, что может не стоит рожать таким родителям ? Может просто не нужно рожать ?

я обобщенно вам отвечу, если позволите. Каждый родитель верит в доброту своих детей к себе в том числе. Именно по этому тут никто не предугодает каким его ребёнок выростает. Мне не хочется разбираться как так из троих детей один решил выставить мать практически на улицу, но ещё раз повторюсь, что и автора я понимаю. Хочется очень без контрольной жизни. Вот только вместо того чтоб пойти длинным и сложным путем, автор изберает лёгкий-а почему бы мать не подвинуть, ей то по сути, видимо, и не надо. Честно, мне действительно жаль таких родителей искренно, и именно по этому мои дети и мой муж долевой собственности в моей недвижимости не имеют, а имеют пожизненное право пользования жил площадью и уже оформлено завещание в равных долях. По сути того, что выростают и бомжи-я не гоню по мере взросления и не буду, но самостоятельность быть должна хоть какая то . Если хочет привести свою вторую половину-да ради бога, но приживалкой и не желанным гостем в моем собственном доме я не позволю сделать себя. Сама жила с родителями уже своей семьёй, так же как и моя сестра в свое время, и никаких грандиозных скандалов и дележек не было. Всё уже от конкретных людей зависит. Извините за возможные ошибки, пишу с телефона и т9 рулит.

2517Olga писал(а): так как эта собственность появилась?

Также, как у всех в то время.
Вопрос в том, почему появилась именно такая собственность. Именно четырёхкомнатная, а не одно-двухкомнатная квартира. Вот где суть. Не будь у родителей автора троих детей, никогда бы они не получили четырёхкомнатную квартиру. Надеюсь, это понятно ?

2517Olga писал(а): Только из-за того что законодательно нельзя обойти ребёнка в приватизации и обязаны родители ему выделить долю?

Что значит законодательно обойти ребёнка ? В начале приватизации был полугодичный отрезок времени, когда закон позволял не наделять несовершеннолетних детей собственностью, если они имеют право пользования квартирой. Но быстро осознали, к какому бесправию это ведёт.
Смысл в том, что если ты рожаешь ребёнка, у тебя перед ним появляется ответственность.
А как вы себе представляете обратное ? Родили ребёнка, не наделили его собственностью, а при совершеннолетии он становится бомжом, без права пользования квартирой ? А если право остаётся, так он и приведёт свою вторую половину в эту квартиру. Родителям нужно такое счастье ? Это ведёт к родственной коммуналке, скандалам и прочим неприятным последствиям совместного быта.

2517Olga писал(а): Может быть, если бы была возможность не выделять, так и молодые бы посамостоятельнее были

Да, были бы более самостоятельными. Только бомжами.
А вам не приходило в голову, что может не стоит рожать таким родителям ?

2517Olga писал(а): и родители, в лучшем случае, на старости лет не ютились малогоборитках на выселках, а то и того хуже, а спокойно доживали бы свой век в своих, заработанных квартирах.

Может просто не нужно рожать ?

irav1 писал(а): конечно, все москвичи получали квартиры... ага, ... ну можно было ещё в партии каким-нибудь парторгом жопу лизать начальству...

А я где-то писал, что все москвичи получали квартиры ?

irav1 писал(а): а вам не кажется что вы сами себе противоречите,

В чём противоречие ?

irav1 писал(а): возьите родите троих и встаньте в очередь

У меня как-то голова немного иначе работает. Я не буду “рожать“ детей для того, чтобы вставать в очередь на получение жилья. Я сперва позабочусь о том, чтобы у меня было жильё, а уже потом буду думать о детях.

irav1 писал(а): сейчас многодетным тоже дают социальное жилье и 450 тысяч на второго. Что ж вы-то так не хотите?

А почему я должен этого хотеть ?

irav1 писал(а): Что вы всё чужое имущество -то хотите прихватите вместо того чтобы жопу оторвать и не надо в москве жить, едьте в Норильск...

Опять 25 :)
О каком чужом имуществе вы говорите ? У автора темы не чужое имущество, а своё.

Dimarr писал(а): В те времена жил и я. Если вам этого недостаточно, то в те времена жили и мои родители, родственники, знакомые. Если вам и этого недостаточно, то сегодня много открытой информации о том, как жилось в те времена. Что значит прихватили ? Была государственная программа. И были нормы по квадратуре на человека. Спасибо, я знаком с историей. Просто жить нужно рационально, а не так, что сегодня родим троих, а завтра пусть они сами о себе побеспокоятся. Была государственная программа по увеличению рождаемости. И получение большой квартиры было одним из стимулов рожать больше детей. Так же, как получение квартиры от производства было одним из стимулов работать на нём. Проблемы начинаются тогда, когда государство выделяет квартиру на всех членов семьи, включая детей, а старшее поколение ошибочно полагает, что они и только они на неё заработали. Давайте посчитаем. Однокомнатная квартира в Москве стоит от 6 млн. В 23 года заканчивают ВУЗ. Если сразу после ВУЗaposа начать зарабатывать на квартиру, то годам к 35-40 можно стать счастливым обладателем собственного жилья. Так люди и живут. И так поступила бы автор, не будь у неё своего имущества, которое она продаст и вложит в собственную квартиру.

а вам не кажется что вы сами себе противоречите, возьите родите троих и встаньте в очередь- сейчас многодетным тоже дают социальное жилье и 450 тысяч на второго. Что ж вы-то так не хотите? Что вы всё чужое имущество -то хотите прихватите вместо того чтобы жопу оторвать и не надо в москве жить, едьте в Норильск...

Dimarr писал(а): У автора уже есть своя личная собственность, которой она может распоряжаться по своему усмотрению.

так как эта собственность появилась? Только из-за того что законодательно нельзя обойти ребёнка в приватизации и обязаны родители ему выделить долю? Может быть, если бы была возможность не выделять, так и молодые бы посамостоятельнее были и родители, в лучшем случае, на старости лет не ютились малогоборитках на выселках, а то и того хуже, а спокойно доживали бы свой век в своих, заработанных квартирах.

Dimarr писал(а): Ошибаетесь. Чтобы получить квартиру в Москве не обязательно было десятилетия работать на производстве и долго стоять в очереди.

конечно, все москвичи получали квартиры... ага, ... ну можно было ещё в партии каким-нибудь парторгом жопу лизать начальству...

irav1 писал(а): вот о том и речь, что в Москве или Красноярске никто никому квартиры не давал, а надо было отпахать, отстоять в очереди, и получить как подачку то, что было заработано.

Ошибаетесь.
Чтобы получить квартиру в Москве не обязательно было десятилетия работать на производстве и долго стоять в очереди.

2517Olga писал(а): Вот и думайте, может стоит маму пожалеть и попытаться накопить уже на свою, личную и потом уже ей распоряжаться по своему усмотрению.

У автора уже есть своя личная собственность, которой она может распоряжаться по своему усмотрению.

irav1 писал(а): Естественно я знаю гораздо больше вашего, так как жила в те времена когда давали жилье бесплатно.

В те времена жил и я. Если вам этого недостаточно, то в те времена жили и мои родители, родственники, знакомые. Если вам и этого недостаточно, то сегодня много открытой информации о том, как жилось “в те времена“.

irav1 писал(а): только не могу понять - а ваши-то родители молодой человек, почему ж не прихватили ещё одну квартирку для вас- ведь бесплатно давали детям.

Что значит “прихватили“ ? Была государственная программа. И были нормы по квадратуре на человека.

irav1 писал(а): Конечно знаю что не было рынка недвижимости, потому что ЧАСТНОЙ собственности у нас тоже не было... почитайте историю.

Спасибо, я знаком с историей.

irav1 писал(а): Я в шоке когда молодые мерят сегодняшними мерками жизнь старшего поколения.

Просто жить нужно рационально, а не так, что сегодня родим троих, а завтра пусть они сами о себе побеспокоятся. Была государственная программа по увеличению рождаемости. И получение большой квартиры было одним из стимулов рожать больше детей. Так же, как получение квартиры от производства было одним из стимулов работать на нём. Проблемы начинаются тогда, когда государство выделяет квартиру на всех членов семьи, включая детей, а старшее поколение ошибочно полагает, что они и только они на неё заработали.

irav1 писал(а): А вам не хочется просто пойти и заработать на это жилье?

Давайте посчитаем.
Однокомнатная квартира в Москве стоит от 6 млн.
В 23 года заканчивают ВУЗ. Если сразу после ВУЗ'а начать зарабатывать на квартиру, то годам к 35-40 можно стать счастливым обладателем собственного жилья. Так люди и живут. И так поступила бы автор, не будь у неё своего имущества, которое она продаст и вложит в собственную квартиру.

Yellow Regret писал(а): это и был Семипалатинск в конце 80х только они туда не ехали, они там и жили, папа родился недалеко, мама с семьей переехала, когда была ребенком я же и написала в первом предложении - не всегда

вот о том и речь, что в Москве или Красноярске никто никому квартиры не давал, а надо было отпахать, отстоять в очереди, и получить как подачку то, что было заработано.