KenyanSunrise писал(а): Она эти кассеты назвала тринадцатью причинами своего И записала туда ребят, которые просто не захотели с ней дружить, выставила их причиной своего И то, что ее друг ушел, когда она его прогнала. И т. д. Само понятие вины предполагает нарушение закона или каких-то обязанностей, хотя бы моральных. А в сериале выставляется виной даже то, что совершенно посторонние люди ее не любили и не бегали за ней назойливо следом. Это нелепо. Тот же психолог, она ничего ему толком не сказала. Он ее стал расспрашивать, она промолчала и ушла. Как можно его обвинять в том, что она ему что-то не сказала, что он не стал за ней бегать следом. А если бы он побежал за ней и она снова ничего бы не сказала? Он должен был за ней месяц бегать неотступно? С таким характером и подходом Ханна была обречена. Даже если бы там все сложилось иначе, все бы себя повели иначе... Прошел бы месяц и она покончила бы с собой по каким-то новым причинам, настолько ее причины были надуманы.

Да, кассеты были названы так, но... до того, как была записана последняя кассета, нет окончательного решения.
Это как в литературе- нет окончания романа, до его написания. Роман рождается в результате написания. Сначала идет написание- потом идет сам роман. Таков и принцип экзистенциализма- существование предшествует сущности. Ханна до написания кассет не знала, к какому выводу она придет. Кассеты и план, который увидела мать, были теми последовательными путями размышлений, в результате и было принято решение.
Каждая кассета про каждого, это был не акт мести каждому, это была история про каждого, кто толкнул ее, как она и выяснила в пучину ее падения.
Нет падения до осмысления. Осмысление предтеча поступку.
И никого она не обвиняла, не было ею сказано ничего подобного. Не было вины до повествования. Каждый из них прослушав кассеты пришел к пониманию своей вины. И да, номинальной вины не было, но каждый из них, это понял, что и следует из высказываний и понимания каждого из них.
Я против идеи, и положения о том, что ее действия были желанием , через поступок наказать каждого из них. Кассеты и были тем логосом, который в конце сериала зритель делает сам.
Ханна- это и был результат , интегральная составляющая всей цепи ее коммуникации с каждым из них. И конечный итог, результат коммуникации каждого с ней.
А психолог.... да, он должен был ее услышать и все понять. И фильм как раз про равнодушие, и холодность.
И Ханна, нет, она не была обречена, коммуникация с необходимостью породила обреченность того, что и случилось. Не в Ханне дело, а в том, что люди, производят между собой. Отношения рождают итого, а не агенты коммуникации. Это кстати положение Маркса.

дядя Андрей писал(а): Вы ставите телегу, впереди лошади. Человек упивается не фактом мести, а именно таким, доступным и единственно, имеющимся у нее способом находит решение выйти из круга проблем. В том и есть суть сериала, что кассеты, это и был пример ее способа искать, и найти это решение. Не было способа до разбирательства , до проговаривания путей, возможного для нее самой выхода. По сериалу, у нее не было желания, и мотивов своей смертью- наказать других. А то, что кассеты, которые оказались у каждого из ее одноклассников-, а как иначе? Они все толкнули ее , когда она была на грани своего падения. Каждый был безразличен, считал это полной лажой и ерундой. Нет, я не согласен с Вами. Нам показана трагедия человека, который не смог найти для самой себя ни ресурсов, ни поддержки в своем кругу. А психолог? показана типичная формальность, за которой, ОН и пропустил крик отчаяния и крик о помощи. И я совсем не думаю, что создатели сериала упивались всей трагичностью того, что они создали. Мне близка идея о том, что они поделились тем, что присутствует в нашем обществе, что является такой насущной проблемой, и не суть важно, в какой стране это могло бы происходить. И Вам, совсем не жалко героиню, Ханну?

Она эти кассеты назвала тринадцатью причинами своего И записала туда ребят, которые просто не захотели с ней дружить, выставила их причиной своего И то, что ее друг ушел, когда она его прогнала. И т. д. Само понятие вины предполагает нарушение закона или каких-то обязанностей, хотя бы моральных. А в сериале выставляется виной даже то, что совершенно посторонние люди ее не любили и не бегали за ней назойливо следом. Это нелепо. Тот же психолог, она ничего ему толком не сказала. Он ее стал расспрашивать, она промолчала и ушла. Как можно его обвинять в том, что она ему что-то не сказала, что он не стал за ней бегать следом. А если бы он побежал за ней и она снова ничего бы не сказала? Он должен был за ней месяц бегать неотступно?
С таким характером и подходом Ханна была обречена. Даже если бы там все сложилось иначе, все бы себя повели иначе... Прошел бы месяц и она покончила бы с собой по каким-то новым причинам, настолько ее причины были надуманы.

KenyanSunrise писал(а): очень часто связан с эгоизмом. Человек весь сосредоточен на себе, на своих переживаниях. И думает: я умру и все проблемы умрут со мной. Его не волнует, как родители переживут его смерть, каково близким будет. И еще записочку оставит: в моей смерти прошу винить Любу С, которая не ответила на мои чувства. И для шага отчаяния она слишком много усилий приложила к созданию этих записей и их распространению, чтобы все-все-все вокруг узнали, как все-все-все вокруг виноваты в ее смерти. Отчаявшийся человек так заморачиваться на других не будет. И ее эгоизм и сумасбродство ее обвинений лично для меня настолько бросалось в глаза, что не оставляла мысль, что сценарист и режиссер вложили в сериал такой кроллинг и потом ловили лулзы с обсуждений, наслаждаясь, как тронутые драматизмом люди защищают эту сумасбродную девочку и обвиняют тех, кто никак ни в чем не виноват.

Вы ставите телегу, впереди лошади.
Человек упивается не фактом мести, а именно таким, доступным и единственно, имеющимся у нее способом находит решение выйти из круга проблем.
В том и есть суть сериала, что кассеты, это и был пример ее способа искать, и найти это решение. Не было способа до разбирательства , до проговаривания путей, возможного для нее самой выхода.
По сериалу, у нее не было желания, и мотивов своей смертью- наказать других.
А то, что кассеты, которые оказались у каждого из ее одноклассников-, а как иначе? Они все толкнули ее , когда она была на грани своего падения. Каждый был безразличен, считал это полной лажой и ерундой.
Нет, я не согласен с Вами.
Нам показана трагедия человека, который не смог найти для самой себя ни ресурсов, ни поддержки в своем кругу.
А психолог? показана типичная формальность, за которой, ОН и пропустил крик отчаяния и крик о помощи.
И я совсем не думаю, что создатели сериала упивались всей трагичностью того, что они создали. Мне близка идея о том, что они поделились тем, что присутствует в нашем обществе, что является такой насущной проблемой, и не суть важно, в какой стране это могло бы происходить.
И Вам, совсем не жалко героиню, Ханну?

дядя Андрей писал(а): И почему эгоизм? Убить себя это эгоизм? Отдать свою красоту, свою молодость, свой будущий потенциал на плаху того, что уйдет навсегда и в никуда? Нет, для меня, ее поступок, уж точно не результат эгоизма. Это трагический шаг отчаяния, глубоко, запутавшегося, попавшего в тупик человека. Молодой девушки! Мне было, очень, очень ее жаль!

очень часто связан с эгоизмом. Человек весь сосредоточен на себе, на своих переживаниях. И думает: “я умру и все проблемы умрут со мной“. Его не волнует, как родители переживут его смерть, каково близким будет. И еще записочку оставит: “в моей смерти прошу винить Любу С, которая не ответила на мои чувства“.
И для шага отчаяния она слишком много усилий приложила к созданию этих записей и их распространению, чтобы все-все-все вокруг узнали, как все-все-все вокруг виноваты в ее смерти. Отчаявшийся человек так заморачиваться на других не будет.
И ее эгоизм и сумасбродство ее обвинений лично для меня настолько бросалось в глаза, что не оставляла мысль, что сценарист и режиссер вложили в сериал такой кроллинг и потом ловили лулзы с обсуждений, наслаждаясь, как тронутые драматизмом люди защищают эту сумасбродную девочку и обвиняют тех, кто никак ни в чем не виноват.

дядя Андрей писал(а): Ну и странная у Вас, причинно следственная связь! Я не идеализирую подростков, кроме того, что они находятся в своеобразном возрастном периоде своего становления. Но именно, на этой группе людей, мы и можем видеть многое, что не доступно нашему созерцанию во взрослом возрасте. И да, они бывают разные, я и не спорил с этим! А сериал, досмотрите. Выносите суждение о том, что и не видели.

Конечно, идеализируете. Может, просто не отдаете себе отчета. Или сами еще подросток.
А что мне смотреть, я разберусь сама.

Brizza писал(а): не каждый пессимист - нытик

Да, я такой,))) и не нытик, совсем.

дядя Андрей писал(а): Есть мега пессимисты, типа Селина, или Ремарка

не каждый пессимист - нытик)

Brizza писал(а): а какие ещё есть?

Есть мега пессимисты, типа Селина, или Ремарка

дядя Андрей писал(а): Ну нытики нытикам рознь есть те, кого называют Уныло Овном- мне такие тоже не особо.

а какие ещё есть?

Brizza писал(а): состояние собственной души я и сама не знаю чрезмерный позитив, по-моему, только у дурачков, но они в принципе, кроме солнышка, ничего не видят, и живут фантазиями. Я вот нытиков и пессимистов не люблю, что ж теперь кидаться на всех.

Ну нытики нытикам рознь)))
есть те, кого называют Уныло Овном- мне такие тоже не особо.

дядя Андрей писал(а): Состояние души так бы я исправил Но мне, показалось, что Вы просто отвечаете, только потому, что Вам хорошо! Это не плохо, конечно, и все же... меня злят люди с чрезмерным позитивом, любители магического мышления.

состояние собственной души я и сама не знаю)))) чрезмерный позитив, по-моему, только у дурачков, но они в принципе, кроме солнышка, ничего не видят, и живут фантазиями. Я вот нытиков и пессимистов не люблю, что ж теперь кидаться на всех.

olchess_ писал(а): дико не понравился, некоторые на своих ошибках совершенно не учатся. наглядный пример того, когда тебя бьют, а ты подставляешь другую щеку.

А что не понравилось? И что насчет ошибок на своем опыте, это про что?