Deva2 писал(а): Женя, задавая Вам вопрос о перемене Вашей жизни, я не имела ввиду, что Вам нужно было уезжать жить за границу, тем более в Штаты. Такие поездки оправданы либо хорошим контраком, либо четким убеждением, что хуже уже не будет. Я знаю многие небогатые семьи, уехавшие в США, Израиль, Европу ради детей много лет назад. И никто из моих знакомых не пожалел о переезде, потому что то, что не сложилось у них самих, сложилось у детей. Но я вообще говорила о том, что 90 процентов людей в России очень боятся перемен от худшего к лучшему, бояться по минимуму рисковать и живут по принципу ой, не было бы хуже. А я считаю, что лучше быть маникюрщицей в ДеСанж и получать 200 тысяч рублей в месяц, полноценно жить, отдыхать, помогать детям, чем сидеть бухгалтером в Кукуево и гордо влачить свое существование за 15 тысяч в месяц до нищей пенсии. Вот о чем я говорю. Принцип лучше быть бедным начальником, чем богатым слугой мне не очень нравится.

Хорошая работа у нас - это как лотерея. Попасть на нее - уже риск. К тому же, чтобы войти в курс дела, нужен может быть год мозгового штурма. Она выпадает случайно, и “счастье“ длится недолго... Потом все быстро меняется, распадается, и ваши наработки уже нужны только вам, или вообще нужны.
Почти 20 лет ( из всего стажа) я проработала на посменной работе, у меня было много свободного времени, дом свой мы (почти) построили сами (без всяких кредитов - категорически), свое хозяйство - когда это было очень доступно и нужно - для детей, держали.
В итоге - мои дети с образованием, зарабатывают себе самостоятельно и от меня независимы. Настя - вообще фрилансер.
Сказать, чтобы моя жизнь чем то сильно отличалась от богатых слуг, как вы говорите - да в общем, особо ничем. От богатых хозяев - да. Но меня это не волнует.

janeeva писал(а): Я бы могла туда съездить в рамках учебы или обмена опытом, но для этого нужно быть у себя в стране специалистом соответствующего уровня. Вы уже должны были быть заочно знакомы с теми специалистами, которых вы встретите там вживую. Я не такого уровня. Просто туда ехать, даже с талантом - тоже вопрос. Крамаров, изумительный артист в СССР, там - никто, просто так. Жанна Агузарова.... то же самое. Менталитет не наш. И, откровенно говоря, враждебное мне государство. То что происходит у меня в стране - встретила удачную формулировку - оккупация мозгов. Но ведь это все оттуда навязывается! Мне это все ПРЕТИТ и я устала от этого . Зачем же мне туда ехать? Опять же, за зелеными бумажками я точно не поеду! А вы - молодец! И все таки вы талантливы! Ну, и чуточку везения. У меня так сложилось, что я решила больше посвятить себя семье. А в работе у меня случались всплески активности, но недолго и без продолжения. Так, обрывки удачи.

Женя, задавая Вам вопрос о перемене Вашей жизни, я не имела ввиду, что Вам нужно было уезжать жить за границу, тем более в Штаты. Такие поездки оправданы либо хорошим контраком, либо четким убеждением, что хуже уже не будет. Я знаю многие небогатые семьи, уехавшие в США, Израиль, Европу ради детей много лет назад. И никто из моих знакомых не пожалел о переезде, потому что то, что не сложилось у них самих, сложилось у детей.
Но я вообще говорила о том, что 90 процентов людей в России очень боятся перемен от худшего к лучшему, бояться по минимуму рисковать и живут по принципу “ой, не было бы хуже“. А я считаю, что лучше быть маникюрщицей в “ДеСанж“ и получать 200 тысяч рублей в месяц, полноценно жить, отдыхать, помогать детям, чем сидеть бухгалтером в Кукуево и гордо влачить свое существование за 15 тысяч в месяц до нищей пенсии. Вот о чем я говорю. Принцип “лучше быть бедным начальником, чем богатым слугой“ мне не очень нравится.

Deva2 писал(а): Откуда в русских людях такая нерешительность?

Я бы могла туда съездить в рамках учебы или обмена опытом, но для этого нужно быть у себя в стране специалистом соответствующего уровня. Вы уже должны были быть заочно знакомы с теми специалистами, которых вы встретите там вживую. Я не такого уровня.
Просто туда ехать, даже с талантом - тоже вопрос. Крамаров, изумительный артист в СССР, там - никто, просто так. Жанна Агузарова.... то же самое.
Менталитет не наш.
И, откровенно говоря, враждебное мне государство. То что происходит у меня в стране - встретила удачную формулировку - оккупация мозгов. Но ведь это все оттуда навязывается! Мне это все ПРЕТИТ (и я устала от этого) . Зачем же мне туда ехать?
Опять же, за зелеными бумажками я точно не поеду!
***
А вы - молодец! И все таки вы талантливы! Ну, и чуточку везения.
***
У меня так сложилось, что я решила больше посвятить себя семье. А в работе у меня случались всплески активности, но недолго и без продолжения. Так, обрывки удачи.

nanuna писал(а): Я бы скорее сказала, что обычно не всегда, но чаще всего у бессемейных имеются в виду муж и дети все-таки бывает меньше ответственности перед кем-либо. По факту так оно и есть исключения, конечно, тоже бывают. Для многих людей отсутствие этой ответственности - уже счастье. И речь не только о бытовых моментах, все матери ладно, почти все признаются, что, родив ребенка, уже никогда не сможешь не думать о нем, даже когда он вырастет и станет самостоятельным. А переживать о ком-то кроме себя не всем хочется. Но считать всех женщин без детей и мужей априори счастливыми - глупо, конечно, свободнее - да, но о чужом счастье / несчастье рассуждать занятие бессмысленное, т.к. мы можем только догадываться, что там у человека в голове и в мыслях. Если бы семья всех делала счастливыми, женщины не уходили бы из семей, не бросали бы детей. А вешать ярлыки нормальная/ненормальная могут только недалекие люди, собственно, не будем им мешать.

nanuna писал(а): Я бы скорее сказала, что обычно не всегда, но чаще всего у бессемейных имеются в виду муж и дети все-таки бывает меньше ответственности перед кем-либо. По факту так оно и есть исключения, конечно, тоже бывают. Для многих людей отсутствие этой ответственности - уже счастье. И речь не только о бытовых моментах, все матери ладно, почти все признаются, что, родив ребенка, уже никогда не сможешь не думать о нем, даже когда он вырастет и станет самостоятельным. А переживать о ком-то кроме себя не всем хочется. Но считать всех женщин без детей и мужей априори счастливыми - глупо, конечно, свободнее - да, но о чужом счастье / несчастье рассуждать занятие бессмысленное, т.к. мы можем только догадываться, что там у человека в голове и в мыслях. Если бы семья всех делала счастливыми, женщины не уходили бы из семей, не бросали бы детей. А вешать ярлыки нормальная/ненормальная могут только недалекие люди, собственно, не будем им мешать.

и Вам тоже браво!

nanuna писал(а): Браво!!!

janeeva писал(а): Вы - счастливый обладатель таланта, и вы смогли воспользоваться своими возможностями. А как быть обычным людям? Я уже не говорю о неполноценных. Или даже с талантом, но не востребованным сейчас? Они останутся на обочине, а может даже и погибнут... Я в свое время смогла устроиться на работу, скажем так, удачно. И зарабатывала приличные деньги, правда не очень долго. Благодаря любви к математике . Это был очень напряженный период, я отдавала себя полностью, но мне нравилось. Но и деньги за ту работу я получила не просто так, а благодаря помощи другого человека. Без него я бы все сделала за обычную зарплату. Еще раньше у меня было другое предложение от предпринимателя строителя. Мне предлагалось нанимать штукатуров за половину нормативной оплаты, а за заработанные деньги я уже через год могла бы себе купить машину. Я не смогла через себя переступить. Я отказалась. Я так не могу, не могу отобрать у человека его труд. У своего оппонента я всего лишь спросила, если муж заработал на авто, купили ли подчиненные машины себе тоже? Вряд ли.... Я всегда рассматривала трудовые отношения в партнерстве, сотрудничестве для достижения цели, на равных, но никак не в том, чтобы использовать кого то. Может я сказочница, но такая как уж есть.

Женя, сначала про меня, т.е. по порядку:вот честное слово: никакого особого природного таланта у меня нет. Я абсолютно рядовой человек с НЕрядовыми амбициями. Любой талант и любая востребованность - это труд и желание. Даже моя писательская деятельность ( у меня выпущено несколько книжек, которые уважаемые мной литераторы оценили как “талантливую работу настоящего художника“) на самом деле стала возможной благодаря тому, что я очень много читаю.
Мой гнесинский педагог по скрипке с самого начала внушала мне, что я абсолютно не талантлива - так, обладаю кое-какими способностями. Я на нее не обижалась и не спорила: я всегда понимала, что скрипка - это не мое. Другой педагог, концертмейстер по вокалу (не мой, к счастью), со смехом сказал мне, услышав мое пение, что у меня “чудовищый тембр“ и мне лучше вообще никогда не петь. А вот здесь моя самоуверенность и огромное желание петь сыграли огромную и решающую роль: я не поверила этому концертмейстеру.
В общем, на курсовой встрече через 10 лет после окончания Гнесинки выяснилось, что три (!!!) наших самых талантливых скрипачки-краснодипломницы - Кольцова, Герасимова и Гуреева брали скрипку в руки
в последний 10 лет назад. Кольцова торговала сосисками в тесте в переходе, Герасимова кое-как сводит концы с концами в агентстве недвижимости, Гуреева работает оператором в сфере туризма. А я, со своей средней четверочкой, именно благодаря скрипке и умению петь попала на профессональную сцену в профессиональный эстрадный коллектив. Меня туда никто не тащил, не звал - я сама пошла на кастинг и прошла. Потому что на прослушивании я, молодая, с горящими глазами, выдала все, что умела и не умела . Комиссия увидела, что мне работа нужна больше, чем другим - красивым, высокомерным и надменным талантам.
А еще через 10 лет концертмейстер Кушнир, критиковавший когда-то мой “чудовищный тембр“, был назначен руководством Москонцерта моим гастрольным аккомпаниатором)))). Так ему и надо)))
А теперь о Вас. Вы правильно сделали, что не согласились на нечестные заработки. То, что заработано обманом, то, что отобрано у других - не для честных людей. Я уверена, что Вы не жалеете о том, что не продали свою совесть и честь. Но что мешало Вам как-то поменять жизнь - например, переехать в другое место, найти другую работу? Что помешало Вашему желанию сделать карьеру, которой Вы достойны? Неужели установка “все так живут, чем я лучше“?
Дочку моего мужа от первого брака (она живет в Киеве) родственница из США пригласила на пять лет в Штаты поработать по контракту. А там- как пойдет. И что Вы думаете? Ира отказалась. Потому что страшно, потому что тут мама, потому что тут взрослый сын (28 лет сыну), потому что та чужая страна, потому что другим еще хуже.
Откуда в русских людях такая нерешительность?

А ещё есть третий вариант. Гармоничные семьи,где никто не изнашивается.

Deva2 писал(а): Вот, наверное, о чем говорила Вам ваша невоспитанная оппонентка.

Вы - счастливый обладатель таланта, и вы смогли воспользоваться своими возможностями. А как быть обычным людям? (Я уже не говорю о неполноценных). Или даже с талантом, но не востребованным сейчас? Они останутся на обочине, а может даже и погибнут...
Я в свое время смогла устроиться на работу, скажем так, удачно. И зарабатывала приличные деньги, правда не очень долго. (Благодаря любви к математике ). Это был очень напряженный период, я отдавала себя полностью, но мне нравилось. Но и деньги за ту работу я получила не просто так, а благодаря помощи другого человека. Без него я бы все сделала за обычную зарплату.
Еще раньше у меня было другое предложение от предпринимателя строителя. Мне предлагалось нанимать штукатуров за половину нормативной оплаты, а за “заработанные“ деньги я уже через год могла бы себе купить машину. Я не смогла через себя переступить. Я отказалась. Я так не могу, не могу отобрать у человека его труд.
У своего оппонента я всего лишь спросила, если муж заработал на авто, купили ли подчиненные машины себе тоже? Вряд ли....
Я всегда рассматривала трудовые отношения в партнерстве, сотрудничестве для достижения цели, на равных, но никак не в том, чтобы использовать кого то. Может я сказочница, но такая как уж есть.

nanuna писал(а): Насчет тех, кто лечится, согласна. А вот те, кто ревут при виде беременных и детей - отношусь к ним с опаской, т.к. сомневаюсь в их душевном равновесии и умственной полноценности сюда же желание украсть ребенка при прохождении мимо садика, детской площадки и т.д., это такие женщины у нас считаются нормальными? . А так - многим хочется детей и семью, очень многим, никто не спорит. Но, опять же, про то, что это хочется всем как тут любят писать - вранье.

я как-то сидела на женском планирующем сайте, но только не из-за планирования, а просто после операции отследить свой цикл по рекомендации врача...и вот там я тааакого начиталась...
там просто толпы этих несчастных женщин, некоторые по многу лет не могут, лечатся, лечатся, и вот они почти каждая очень сильно завидуют тем, у кого все нормално на этом фронте...и реально ревут при малышах, у них уже установки в голове меняются, чтоли...невменяемые становятся

goodvibes писал(а): а если бы отсутвие детей и ответственности было бы гарантом счстья-не было бы тех толп женщин.которые отчаянно лечатся по-женски годами.чтобы забеременеть...ревут при виде беременных и детей...и т.д.

Насчет тех, кто лечится, согласна. А вот те, кто ревут при виде беременных и детей - отношусь к ним с опаской, т.к. сомневаюсь в их душевном равновесии и умственной полноценности (сюда же желание украсть ребенка при прохождении мимо садика, детской площадки и т.д., это такие женщины у нас считаются нормальными? ).
А так - многим хочется детей и семью, очень многим, никто не спорит. Но, опять же, про то, что это хочется всем (как тут любят писать) - вранье.

nanuna писал(а): Если бы семья всех делала счастливыми, женщины не уходили бы из семей, не бросали бы детей. А вешать ярлыки нормальная/ненормальная могут только недалекие люди, собственно, не будем им мешать.

а если бы отсутвие детей и ответственности было бы гарантом счстья-не было бы тех толп женщин.которые отчаянно лечатся по-женски годами.чтобы забеременеть...ревут при виде беременных и детей...и т.д.

1zd7am4rg7qk писал(а): если все скиллы вложить в семью, то можно прогадать. согласна статистике разводов, муж - понятие временное, и по статистике мужья лет на 10 умирают раньше. дети вообще лотерея и совершенно не гарантия ухода в старости. с другой стороны, карьера не поддержит как близкие, семья. жесткая система, ты на работе нужен пока здоров.

дети это отражение родителей...воспитывать не надо...а нужно вести себя самому правильно...а дети вырастают похожими на родителей все равно...как бы не воспитывали