DeaLuna писал(а): А почему Ваш муж не заботится о Вашем здоровье? Ни муж ни сын особой мудрости не проявляют. Сын всё вываливает на отца, что мне кажется верхом эгоизма по-отношению к родителям ибо, либо живи либо разводись. А муж, не смотря на то что у Вас каждый раз давление подскакивает, продолжает масла в огонь подливать. Также, Вы пишете что раз выбрала мужа, так живи с ним, но то же самое можно сказать в отношении Вашего сына. Я прекрасно понимаю что Вы переживаете и сочувствую Вам, но по себе знаю что иногда нужно постараться посмотреть на ситуацию с другой стороны, но это неимоверно сложно учитывая специфику нашего мышления. Мы сами того не замечая, настолько подвержены эмоциям что это не позволяет нам мыслить критически.

спасибо. Я уже эту тему не обсуждаю.

Paraskeva German писал(а): В том-то и проблема. Сын работает с отцом. И это он с ним делится по-мужски. И муж конечно не сдержан в выражениях бывает. Говорит ему найди другую. Что это за женщина, что дом не содержит в порядке, не готовит и скачет как цыганка. И многое другое. Я как раз старюсь их не трогать. Но меня это тоже уже тоже достало. Муж дома мне все вываливает , а у меня сердце болит, давление скачет. Так хочется уже просто жить, в гости ездить по праздникам, с внуком возиться. Но с ней этого ничего не будет к сожалению.

А почему Ваш муж не заботится о Вашем здоровье? Ни муж ни сын особой мудрости не проявляют. Сын всё вываливает на отца, что мне кажется верхом эгоизма по-отношению к родителям ибо, либо живи либо разводись. А муж, не смотря на то что у Вас каждый раз давление подскакивает, продолжает масла в огонь подливать.
Также, Вы пишете что раз выбрала мужа, так живи с ним, но то же самое можно сказать в отношении Вашего сына.
Я прекрасно понимаю что Вы переживаете и сочувствую Вам, но по себе знаю что иногда нужно постараться посмотреть на ситуацию с другой стороны, но это неимоверно сложно учитывая специфику нашего мышления. Мы сами того не замечая, настолько подвержены эмоциям что это не позволяет нам мыслить критически.

Paraskeva German писал(а): Я думаю, что все зависит от женщины рядом. Для какой-то и на квартиру заработает и будет стараться. А для другой, хоть ты тресни не станет...Любовь дело взаимное, если жена не долюбит, значит всегда найдется другая. Дефицита женщин у нас нет.

Мне кажется что Вы немного зациклились на том что “сын хороший, а невестка плохая“ и не совсем вникаете в то, что Вам девушка написала.

Paraskeva German писал(а): не сбрасывайте со счетов интернет и социальные сети. Я знаю семью очень порядочных и воспитанных людей уже возрастных, так их 14 летняя дочь не стесняясь на своей странице пишет сижу тереблю клиторок и мат, перемат. Я точно знаю это не из семьи у нее. Там такому точно не учат. Так, что ценности привитые из интернета, часто вообще не совпадают с семейными.

Не сбрасываю, считаю их опасными, в како-то мере боюсь того времени, когда они будут в жизни моего ребенка. Не зря существует закон о защите детей от информации, которая может нанести вред психике. Тут возникает второй вопрос - а не родитель ли должен обеспечить разумную защиту? (и защита не равно запрет!)
То что вы описываете в примере про девочку-подростка - это скорее девиантное поведение, но точно не система ценностей и оно никогда не бывает из семьи в буквальном смысле - то что ребенок повторяет за взрослым ( хотя конечно бывает, но не на каждом шагу такое встретишь) . Распространение среди подростков ДП- 64%. Там целая масса причин у него. Которые в целом делятся на особенности социальной среды и медико-биологические причины. И ДА! интернет-зависимость как одна из причин девиантного поведения исследуется, я бы сказала, особняком. Но это не обозначает, что вся ответственность перешла на интернет. Сегодня чтобы у ребенка формировалась ОТНОСИТЕЛЬНО здоровая психика не достаточно быть просто порядочным и воспитанным человеком. Это факт.

Anna_brusnika писал(а): Про любовь я согласна. Но только в реальности с любви мало что начинается, к сожалению. Любовь это когда человек своим присутствием говорит ТЫ ЕСТЬ а не Я, вы правы, когда делает своего любимого ую сильным ой. Только вот любить могут не все далеко и так всегда было, а не только сейчас И еще это должно быть взаимно, как круговорот воды в природе. Человеческий ресурс не безграничен.Не будет дождя начнется засуха. Даже детей своих не все умеют любить не нуждаться, быть привязанными, баловать, оберегать и так далее, а именно любить что говорить о чужих людях. Если говорить о поколениях, то детей воспитывают родители всё же. И закладку характера и личностных качеств на 80 делают родители. Психика формируется в детстве и потом мало что можно исправить. Есть такая штука как поколенческий синдром. Т.е. одному поколению людей естественно есть исключения в массе присущи определенные одинаковые черты психики, которые в следующем поколении у своих детей формируют тоже определенные одинаковые черты психики но уже отличные от родительского поколения и так далее. Поэтому все валить на просто вы вот такие плохие, а мы хорошие были не очень как-то правильно... Я не знаю каким будет мой сын когда вырастет, и ни от чего не зарекаюсь, но осознаю полностью, что творцы того что будет - я и его отец.

не сбрасывайте со счетов интернет и социальные сети. Я знаю семью очень порядочных и воспитанных людей уже возрастных, так их 14 летняя дочь не стесняясь на своей странице пишет сижу тереблю клиторок и мат, перемат. Я точно знаю это не из семьи у нее. Там такому точно не учат. Так, что ценности привитые из интернета, часто вообще не совпадают с семейными.

Paraskeva German писал(а): Все должно начинаться с любви. Тогда и быт не в тягость, и зарплаты хватает. Можно и кайфануть, и поэкономить когда нужно. И тогда для мужу для жены не жалко и наоборот. Они никогда не скажут я. У них всегда МЫ. По-этому и жены едут за военными в Сибирь или степи. Растят детей, кипятя воду на примусе или свечке. А нынешнее поколение по ребителей, знает одно слово ХОЧУ. И тут хоть по трупам.

Про любовь я согласна. Но только в реальности с любви мало что начинается, к сожалению. Любовь это когда человек своим присутствием говорит “ ТЫ ЕСТЬ“ (а не Я, вы правы), когда делает своего любимого (ую) сильным (ой). Только вот любить могут не все далеко (и так всегда было, а не только сейчас) И еще это должно быть взаимно, как круговорот воды в природе. Человеческий ресурс не безграничен.Не будет дождя начнется засуха. Даже детей своих не все умеют любить (не нуждаться, быть привязанными, баловать, оберегать и так далее, а именно любить) что говорить о чужих людях. Если говорить о поколениях, то детей воспитывают родители всё же. И закладку характера и личностных качеств на 80% делают родители. Психика формируется в детстве и потом мало что можно исправить. Есть такая штука как поколенческий синдром. Т.е. одному поколению людей ( естественно есть исключения) в массе присущи определенные одинаковые черты психики, которые в следующем поколении (у своих детей) формируют тоже определенные одинаковые черты психики ( но уже отличные от родительского поколения) и так далее. Поэтому все валить на “просто вы вот такие плохие, а мы хорошие были“ не очень как-то правильно... Я не знаю каким будет мой сын когда вырастет, и ни от чего не зарекаюсь, но осознаю полностью, что творцы того что будет - я и его отец.

Anna_brusnika писал(а): Ну выдавит она... все ж поровну при разводе поделится и шубы и машины. У нас видно окружение с вами разное. У меня все женщины состоялись в профессиональном плане и бОльшая часть зарабатывает больше чем муж. Но уж точно не меньше. При этом есть семьи где такие устои что кроме того что жена больше зарабатывает, еще и ребенок практически полностью на ней и уборка и готовка, до такой степени, что муж даже ЗАКАЗАТЬ сам себе еду не может, задерживается на работе и обязательно ему поесть закажет. в каждой избушке свои погремушки, главное чтобы обоих устраивало Есть одна хорошая знакомая которую папа содержит в плане шубы, машины, золото и пр и тем самым развалил семью, теперь продолжает содержать дочь с двумя внуками. Но это реально единичный случай. Нет ни одной девушки, кто реально бы обогатился на замужестве. Скорее наоборот. Мир очень быстро меняется. Семья всегда отражение устоев норм правил устройства общества. А 25 лет назад было ну СОВСЕМ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ. Сегодня если не вкладываются оба одинаково и по всем фронтам - ничерта не получается

Все должно начинаться с любви. Тогда и быт не в тягость, и зарплаты хватает. Можно и кайфануть, и поэкономить когда нужно. И тогда для мужу для жены не жалко и наоборот. Они никогда не скажут я. У них всегда МЫ. По-этому и жены едут за военными в Сибирь или степи. Растят детей, кипятя воду на примусе или свечке. А нынешнее поколение по ребителей, знает одно слово ХОЧУ. И тут хоть по трупам.

Paraskeva German писал(а): мы с мужем жили с родителями в одной квартире. И были рады в свое время отдельной комнате. Прожили 25 лет вместе. Ничего не делили, а лишь приумножили. А расстаются как раз пары, которые только поженившись, уже считают имущество, которое им полагается при разводе. Они сами запускают развод у себя в голове. Женщины очень падкие на твое и мое. Забывая, что семья это МЫ. Надо выдать из мужика побольше шубы, машины, чтоб не зря время тратила. Это путь вникуда. Рано или поздно муж прозреет. Жена постареет, потеряет привлекательность, а души так и не стали родными за то время пока жена занималась стяжательством.

Ну выдавит она... все ж поровну при разводе поделится и шубы и машины. У нас видно окружение с вами разное. У меня все женщины состоялись в профессиональном плане и бОльшая часть зарабатывает больше чем муж. Но уж точно не меньше. При этом есть семьи где такие “устои“ что кроме того что жена больше зарабатывает, еще и ребенок практически полностью на ней и уборка и готовка, до такой степени, что муж даже ЗАКАЗАТЬ сам себе еду не может, задерживается на работе и обязательно ему поесть закажет. ( в каждой избушке свои погремушки, главное чтобы обоих устраивало) Есть одна хорошая знакомая которую папа “содержит“ ( в плане шубы, машины, золото и пр) и тем самым развалил семью, теперь продолжает содержать дочь с двумя внуками. Но это реально единичный случай. Нет ни одной девушки, кто реально бы “обогатился“ на замужестве. Скорее наоборот. Мир очень быстро меняется. Семья всегда отражение устоев норм правил устройства общества. А 25 лет назад было ну СОВСЕМ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ. Сегодня если не вкладываются оба одинаково и по всем фронтам - ничерта не получается

Anna_brusnika писал(а): У всех свой взгляд. я его не навязываю. просто пытаюсь максимально раскрыть мысль когда я пишу про территорию я говорю про смыслы. на арендованное жилье оба имеют одинаковые права право не с точки зрения юриспруденции, речь не о собственности. для меня начинать семью без создания этой самой базы...это как дом строить - ну вот у нас сейчас нет возможности фундаментом заняться, но можем пока кровлю собрать - хозяин барин, но это бесперспективно. Благими намерениями вымощена дорога в ад - Вы вот сноху с сыном иносказательно обвиняете в том что они начали этот путь семейный РАНО, а сами все делали, чтобы толкать их по этой дороге дальше - и свадьба, и жильё. Кстати у меня у родителей тоже семейная жизнь не сложилась, им там бабушка вечно помогала, отцу было 21 когда мой брат родился, до сих пор считает что права, ей нас своих внуков типо жалко было. К слову я тоже против ипотеки. С бывшим мужем жили в съемном жилье и сейчас снимаем уже отдельно. От помощи свекрови я в свое время я категорически отказалась, считая, что это дорога в никуда, а может предчувствие было но у нас совсем другая история...

мы с мужем жили с родителями в одной квартире. И были рады в свое время отдельной комнате. Прожили 25 лет вместе. Ничего не делили, а лишь приумножили. А расстаются как раз пары, которые только поженившись, уже считают имущество, которое им полагается при разводе. Они сами запускают развод у себя в голове. Женщины очень падкие на твое и мое. Забывая, что семья это МЫ. Надо выдать из мужика побольше шубы, машины, чтоб не зря время тратила. Это путь вникуда. Рано или поздно муж прозреет. Жена постареет, потеряет привлекательность, а души так и не стали родными за то время пока жена занималась стяжательством.

Paraskeva German писал(а): миллионы семей по миру живут в арендованном жилье. Многие до конца жизни. И это не повод для развода. Никто невестке нашу квартиру не навязывал навечно. На первое время, чтобы подрастить малыша. Раз уж так получился залёт. Помощь встать на ноги и тратить зарплату сына на себя и ребенка. Мы денег с них не брали ни за что. Чтобы легче было жить им всем. Влезать в ипотеки, с одной зарплатой на троих, это безумие. Я тоже не хочу по их вине остаться без всего. Если наберут кредитов на сына, то приставы придут ко мне. У моей подруги, так из-за сына с его женушкой все имущество описали. Один сын женился удачно, жена разумная. А вот второй нашел любительницу кредитов. Они не работают оба и делают только долги. У нас тоже невестка недалекая. Ей подавай Ленд Крузер в кредит. Говорит, что ее семья вся в кредитах живёт. С карты на карту перекидывают. И как такие деньги выплачивать ее не волнует. Главное- хочу!!!

У всех свой взгляд. я его не навязываю. просто пытаюсь максимально раскрыть мысль) когда я пишу про территорию я говорю про смыслы. на арендованное жилье оба имеют одинаковые права (право не с точки зрения юриспруденции, речь не о собственности). для меня начинать семью без создания этой самой базы...это как дом строить - ну вот у нас сейчас нет возможности фундаментом заняться, но можем пока кровлю собрать - хозяин барин, но это бесперспективно. Благими намерениями вымощена дорога в ад - Вы вот сноху с сыном иносказательно обвиняете в том что они начали этот путь семейный РАНО, а сами все делали, чтобы толкать их по этой дороге дальше - и свадьба, и жильё. Кстати у меня у родителей тоже семейная жизнь не сложилась, им там бабушка вечно помогала, отцу было 21 когда мой брат родился, до сих пор считает что права, ей нас (своих внуков) типо “жалко было“. К слову я тоже против ипотеки. С бывшим мужем жили в съемном жилье и сейчас снимаем уже отдельно. От помощи свекрови я в свое время я категорически отказалась, считая, что это дорога в никуда, а может предчувствие было но у нас совсем другая история... )

Anna_brusnika писал(а): Ну вот с этим я бы поспорила. Во-первых в генах происходят мутации и чем старше человек тем больше мутантных генов кстати в 2019 году публиковались исследования в которых говорилось что в 4х случаях из 5-ти источник таких генов - как раз ОТЕЦ к слову о возрасте для женитьбы поэтому так здоровых людей на планете не останется если все после 35-ти семьи начнут создавать. Про образование не менее спорно. Об этом трубят уже из всех щелей сегодня не устаревает только фундаментальное образование - науки - история, математика, экономическая теория и тд. Если говорить о современных профессиях - пока человек учится 5 лет - на рынках все настолько меняется что его знаниями, извините, можно только подтереться. Сегодня ситуация такая, что учиться нужно каждый день. Каждый день появляется куча всего нового в каждой профессии. Кто не учится и не узнаёт в режиме нон-стоп, оказывается за бортом. И высшее образование сегодня это скорее время на ветер, чем гарант на достойное будущее. Я думаю ваш сын не учёным стать готовился, чтоб жалеть об упущенном образовании. Сейчас то ему тоже кто-то мешает?. Про бегать начнет сын - это вы прям вангуете, я думаю. Само по себе базирование семьи на территории родителей бесперспективно, если это не часть стратегии по приобретению собственной территории. Это один из смыслов семьи - общая территория, которую оба считают по праву своей, одинаково даже если это палатка в поле, со СВОЕГО никто никуда не побежит. Если этот смысл утерян а точнее его изначально нет это как недостающий пазл, дыра. Общаяпо праву территория для семьи -это фундамент.Без него нет устойчивости, нет безопасности. Невесомость и неопределенность. Из моего окружения ВСЕ семьи где к жилью имеющемуся или приобретаемому хоть каким-то образом имели отношение родители - развалились. И если почитать психологов и аналитиков а этот вопрос прям особняком рассматривается, он типичный, то все закономерно.

миллионы семей по миру живут в арендованном жилье. Многие до конца жизни. И это не повод для развода. Никто невестке нашу квартиру не навязывал навечно. На первое время, чтобы подрастить малыша. Раз уж так получился залёт. Помощь встать на ноги и тратить зарплату сына на себя и ребенка. Мы денег с них не брали ни за что. Чтобы легче было жить им всем. Влезать в ипотеки, с одной зарплатой на троих, это безумие. Я тоже не хочу по их вине остаться без всего. Если наберут кредитов на сына, то приставы придут ко мне. У моей подруги, так из-за сына с его женушкой все имущество описали. Один сын женился удачно, жена разумная. А вот второй нашел любительницу кредитов. Они не работают оба и делают только долги. У нас тоже невестка недалекая. Ей подавай Ленд Крузер в кредит. Говорит, что ее семья вся в кредитах живёт. С карты на карту перекидывают. И как такие деньги выплачивать ее не волнует. Главное- хочу!!!

Paraskeva German писал(а): Я вообще считаю, что жениться надо после 35 лет мужчинам не раньше. Как и весь мир к этому пришёл. Сначала надо стать на ноги, получить образование, что-то заработать. Я ему об этом говорила. Но кто родителей слушает в двадцать лет. Все хотят самостоятельности. А к жизни не готовы. Образования нет. На хорошая зарплата только у отца. Но жена же не сказала учись дальше, наоборот поспособствовала чтобы не доучился.

Ну вот с этим я бы поспорила. Во-первых в генах происходят мутации и чем старше человек тем больше “мутантных генов“ (кстати в 2019 году публиковались исследования в которых говорилось что в 4х случаях из 5-ти источник таких генов - как раз ОТЕЦ к слову о возрасте для женитьбы) поэтому так здоровых людей на планете не останется если все после 35-ти семьи начнут создавать. Про образование не менее спорно. Об этом трубят уже из “всех щелей“ сегодня не устаревает только фундаментальное образование - науки - история, математика, экономическая теория и тд. Если говорить о современных профессиях - пока человек учится 5 лет - на рынках все настолько меняется что его знаниями, извините, можно только подтереться. Сегодня ситуация такая, что учиться нужно каждый день. Каждый день появляется куча всего нового в каждой профессии. Кто не учится и не узнаёт в режиме нон-стоп, оказывается за бортом. И высшее образование сегодня это скорее время на ветер, чем гарант на достойное будущее. Я думаю ваш сын не учёным стать готовился, чтоб жалеть об упущенном образовании. Сейчас то ему тоже кто-то мешает?.

Paraskeva German писал(а): Конечно виноваты, оба. Кто ж спорит. Они уже помирились, решили жить не у нас, а в квартире ее папы в другом городе. Не знаю надолго это или нет. Думаю скоро начнёт бегать сын. И покоя мне не будет в ближайшие годы. Ему на работу оттуда очень неудобно ездить и далеко. Причем там однушка. Но вот хотелки невестки пересилили здравый смысл. Сделала все, чтобы ему было неудобно зарабатывать деньги для нее же. И внука нам не увидеть. Так, что театры, выставки и путешествия, будут моим развлечением. Помогать материально мы им тоже не будем как раньше, оплачивая ее кредиты по 30-40 тысяч в месяц.Сама обрубила. Пусть крутится и думает своей головой.

Про бегать начнет сын - это вы прям вангуете, я думаю. Само по себе базирование семьи на территории родителей бесперспективно, если это не часть стратегии по приобретению собственной территории. Это один из смыслов семьи - общая территория, которую оба считают по праву своей, одинаково (даже если это палатка в поле), со СВОЕГО никто никуда не побежит. Если этот смысл утерян ( а точнее его изначально нет) это как недостающий пазл, дыра. Общая(по праву) территория для семьи -это фундамент.Без него нет устойчивости, нет безопасности. Невесомость и неопределенность. Из моего окружения ВСЕ семьи где к жилью (имеющемуся или приобретаемому) хоть каким-то образом имели отношение родители - развалились. И если почитать психологов и аналитиков (а этот вопрос прям особняком рассматривается, он типичный), то все закономерно.