На дурачка. Спросите “мне деньги брать или ты угощаешь?“. Шанс, что мужчина ответит “брать“ ничтожно мал

briony писал(а): Я с этим всем согласна, но не могу понять как это связано с моими предыдущими сообщениями. Я говорила о том, что нет ничего общего между ситуацией когда мужчина как рыцарь спасает женщину из финансовой жопы или любой другой жопы и когда в семье муж и жена на равных обеспечивают разными ресурсами эту самую семью. Когда дети появляются женщина еще больше ресурса начинает вкладывать, так где тут что-то похожее на концепцию спасения жертвы?

так изначально мужчина вкладывается и помогает, первый этап отношений - завоевание (спасённых проще завоёвывать). . потом новый этап отношений - товарищи.

Koriushka писал(а): потому что ребёнку Мама нужна гораздо больше папы, особенно до определенного возраста. Если даже не говорить о декрете, когда вы просто не сможете работать, мало где есть садики с двух лет, особенно на полный день. Потом вы не сможете задерживаться на работе. Просто не сможете, даже на 10 минут, потому что нужно забирать ребёнка. Если ребёнок болеет или не болеет, а просто не спит по какой-то причине - вы не спите вместе с ним, а папа прекрасно спит, а утром свеженькой идёт на работу. Все это способствует мужской карьере и не способствует женской. Не отрицает ее, конечно, но не способствует. Вот за время моего декрета муж сильно вырос в должности и зарплате, потому что сидит на работе до 11, выходит в выходные. Появилась необходимость пахать за сверхурочные. я, когда выйду, он вряд ли традицию прекратит, это было бы странно по отношению к его работодателю.И таких мелочей куча, мешающих женщине с ранее доступным рвением и скоростью строить карьеру

Я с этим всем согласна, но не могу понять как это связано с моими предыдущими сообщениями. Я говорила о том, что нет ничего общего между ситуацией когда мужчина как рыцарь спасает женщину из финансовой жопы или любой другой жопы и когда в семье муж и жена на равных обеспечивают разными ресурсами эту самую семью. Когда дети появляются женщина еще больше ресурса начинает вкладывать, так где тут что-то похожее на концепцию спасения жертвы?

briony писал(а): Что именно меняется?

потому что ребёнку Мама нужна гораздо больше папы, особенно до определенного возраста. Если даже не говорить о декрете, когда вы просто не сможете работать, мало где есть садики с двух лет, особенно на полный день. Потом вы не сможете задерживаться на работе. Просто не сможете, даже на 10 минут, потому что нужно забирать ребёнка. Если ребёнок болеет или не болеет, а просто не спит по какой-то причине - вы не спите вместе с ним, а папа прекрасно спит, а утром свеженькой идёт на работу. Все это способствует мужской карьере и не способствует женской. Не отрицает ее, конечно, но не способствует. Вот за время моего декрета муж сильно вырос в должности и зарплате, потому что сидит на работе до 11, выходит в выходные. Появилась необходимость пахать за сверхурочные. я, когда выйду, он вряд ли традицию прекратит, это было бы странно по отношению к его работодателю.И таких мелочей куча, мешающих женщине с ранее доступным рвением и скоростью строить карьеру

Koriushka писал(а): когда дети появляются - все меняется

Что именно меняется?

Koriushka писал(а): с одной стороны да, с другой стороны - риск встретить Альфонса сводится к нулю, а многим порядочным мужчинам нравится чувствовать себя рыцарями, спасающими даму от неприятностей

я сейчас в такой ситуации, что понимаю, что мужчина мало зарабатывает , но на всё подряд тратится. Не в кредит. Просто из принципа, что “ я - мужчина, это моя мужская роль“.

briony писал(а): Я не знаю что вы понимаете под каблуком, но ничего привлекательного для себя в таком описании я не вижу. Я за отношения равных зрелых людей, за взаимное уважение и отсутствие гендерных стереотипов и сексизма. И обеспечение семьи не имеет никакого отношения к спасению дам из финансовой ямы. В семье вы оба на равных вкладываете ресурсы, никто никого не спасает и не содержит.

когда дети появляются - все меняется

Koriushka писал(а): от многих женщин слышала такое мнение. Сама замужем за человеком, который содержит семью без какой-либо моей помощи, пока я из декрета в декрет скачу, и при этом является самым что ни на есть каблуком. Не думаю, что он один такой во всем мире. Мой дед такой же был, да и отец, если разобраться.

Я не знаю что вы понимаете под каблуком, но ничего привлекательного для себя в таком описании я не вижу. Я за отношения равных зрелых людей, за взаимное уважение и отсутствие гендерных стереотипов и сексизма. И обеспечение семьи не имеет никакого отношения к спасению дам из финансовой ямы. В семье вы оба на равных вкладываете ресурсы, никто никого не спасает и не содержит.

Напишите что-нибудь типа «Спасибо, ч бы с удовольствием, но тогда давай в какое нибудь в бюджетное местечко, а то у меня сейчас совсем не запланированы на такое траты». Если напишет «О чем ты, я же приглашаю, я и плачу», напишите милое «Очень приятно, спасибо, тогда давай, но все равно можно в недорогую кофейню». И пококетничаете, и покажете свою немеркантильность, как они сейчас это любят, и выясните заранее

briony писал(а): Ну так речь же не о том, чтобы платить, а о том что деньги в кармане дают чувство спокойствия. Никто не мешает дать мужчине оплатить счет, даже если в кармане миллион лежит. Ну и насчет спасающих дам мужчин - это обратная сторона снисходительности. Есть наглядная взаимосвязь внешних атрибутов уважения и помощи женщинам типа уступания места, открывания двери, обеспечения и тд с нарушением прав женщин, с уровнем домашнего насилия. Если мужчина с барского плеча спасает женщину от невзгод, то он же потом укажет ей на ее женскую роль второго плана. Для меня это неприемлемо, так что я от таких спасателей всегда держалась подальше и предпочитала начинать отношения из позиции на равных, строить партнерскую связь.

от многих женщин слышала такое мнение. Сама замужем за человеком, который содержит семью без какой-либо моей помощи, пока я из декрета в декрет скачу, и при этом является самым что ни на есть каблуком. Не думаю, что он один такой во всем мире. Мой дед такой же был, да и отец, если разобраться.

Золотая Лань писал(а): Тогда удаляйтесь с сайта и работайте Вы интересная такая, самой-то не нравится, когда молодые люди как бомжи ходят на свидание.

.. если, конечно, Вы не только недавно закончили школу, тогда еще допустимо.

Koriushka писал(а): ну вообще да я представила себе, как он пообещал заплатить, заказал бутылочку Мадам Клико и пошёл в туалет.. и все не идёт ухахахаха пришлось бы срочно подругам или не дай Бог родителям звонить чтоб деньги перевели.. кошмар а если все пошлют ещё

Ну вот да. Вероятность, конечно, мала, но я бы все равно весь вечер была как на иголках.