ОПять же про мой шаблонный взгляд... Хм. Ну может он и шаблонный, зато мы родителям помогаем, а не наоборот, образование есть и работа хорошая. Наверное, потому что мыслим так шаблонно — жить на свои.

Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Про подаренные квартиры — это подарки. Я не против и даже за.
Но стандартные бытовые нужды, как-то: еда-вода, шмотье, образование взрослые люди должны сами себе обеспечивать.
Воля ваша, но когда родители ежемесячно выдают денег на пожрать и поучиться двум семейным людям, выглядит это очень не очень...

добавлю: о парне, который купил брату квартиру. Ему неожиданно повезло - появился тот самый шанс, который обычно бывает раз в жизни, предложение работы за границей не из серии “набираем людей, выгодное предложение“, а по его специальности, с гарантиями и перспективой остаться там на ПМЖ. На оформление, документы, загранпаспорт и выезд нужны были деньги, которые собрали всей родней. И не в долг, а потому как семья. Кто сколько мог. Без этой помощи (основная сумма - родители дали) не было бы ничего. Так бы и пахал дальше, при всей его толковости и способностях, в “середнячках“.
Теперь уже он помогает членам семьи. Не долги раздал - помогает, потому что имеет несоизмеримо большую финансовую. Отблагодарил, можно сказать. Хотя вряд ли он назовет это так. Просто делает то, что для него само собой разумеется.
Так и в нашем случае - не было бы ничего, если бы отец не захотел помочь. Когда мужа после чемпионата пригласили на обучение в авторскую школу - а у нас не было финансовой возможности. Но у меня есть ОТЕЦ, а не просто биологический родитель. Все просто на самом деле.
Не помочь своим детям, имея такую возможность, из каких-то там принципиальных соображений, и удовлетворенно наблюдать как они барахтаются, упуская возможность за возможностью - вот это самый мерзостный эгоцентризм. Это даже, пожалуй, хуже, чем когда рожают, заведомо не имея возможности обеспечить достойное будущее.

Юляшко писал(а): Отличается тем, что детки жиут с родителями, и родители решают частично их проблемы. А детки, которые решили пожениться, полностью берут на себя ответственность за свою жизнь. Не хватает на образование? Попроси в долг, заработай и отдай. Мерзотно, когда выходят замуж за мужика, а с родителей продолжают сосать.

любопытно, как люди умудряются сохранять настолько шаблонный взгляд на что-либо, пор сторонам не глядят, что ли...
Знаете, ваша позиция отдает эгоцентризмом. Очень. А ведь люди живут совершенно иначе, даже не задумываясь о существовании описанного вами шаблона. Во-первых, не всегда дети живут с родителями, достигнув совершеннолетия и окончив школу. У некоторых есть уже отдельное жилье, если родители смогли купить (или в наследство досталось). Но при этом они не лишились родительской поддержки, потому как учатся или только-только начинают карьеру.
Далее. “Полностью взять на себя ответственность“ - это не означает “ты теперь один и крутись как хочешь, родных у тебя больше нет, рассчитывать тебе больше не на кого“. Наоборот, в нормальных семьях все поддерживают друг друга, в том числе более успешные братья-сестры помогают тем, у кого не получилось достичь высот. У моих знакомых младший сын живет и работает за границей - купил квартиру в родном городе старшему(!) брату и его семье. По собственной инициативе, подчеркну. Потому что так воспитан, что семья - это единство, и взаимопомощь в семье - НОРМА.
И в-третьих, иногда уже взрослые дети живут с родителями по каким-либо причинам, но при этом не за их счет, а наоборот, практически содержат стариков или же ведут совместно быт и бюджет. Моя одноклассница после развода вернулась к родителям с ребенком, работала, ее деньги шли в общий котел, как говорится. С родителей, разумеется, не брала ни копейки - те только на внучку тратились. Опять таки, САМИ. Так они это делали и когда она с мужем жила. Они - нормальные бабушка с дедушкой просто.
Поймите, жизнь многогранна, как и жизненные ситуации, как и семьи, как и взаимоотношения в них. А вы видите только одну плоскость, собственную, которую вы сочли почему-то эталонной и правильной для всех.
З.Ы: Если бы я заявила собственному отцу, что возьму у него предложенные им же деньги в долг, а потом отдам, он бы как минимум покрутил у виска и спросил, не ударялась ли я головой. Как максимум - посчитал бы, что у него больше нет дочери. Это при том, что когда у нас с мужем появится финансовая возможность, мы будем ему помогать. Денежно в том числе. Но не в форме займа, это просто дикость для самых близких и родных людей. Это мерзотно, как вы выразились. Как и “сосать“ с родителей не по их воле.

foxsay писал(а): И чем ваша забота о детях отличается от той, которую вы назвали неправильной? Только тем, что вы заранее напланировали, КОГДА и ЧЕМ помочь своим детям. Вот и вся разница. Да, есть родители, рассуждающие так как вы. Установили определенную планку, в том числе возрастную, выполнили намеченное. Все, теперь ты сам. А другие пусть и не могут купить детям квартиру/машину/выучить в престижном вузе/отыграть шикарную свадьбу и благостно сложить ручки. Они помогают именно тогда, когда это НУЖНО - не им, а их детям. Чем могут. Если могут. Собственно, это называется - поддержка. Семьи. Если ты действительно хочешь помочь человеку, спроси у него, что ЕМУ нужно. Если же ты делаешь то, что считаешь нужным сам, ты делаешь это не для него, а для себя. Не помню, кто мне это сказал, давно уже, но насколько же верно! Чувство выполненного долга, родительского в том числе, для некоторых - самоцель. Выполнили - и порядок, спим спокойно. Другие понимают, что близкими и родными нельзя перестать быть. А это значит, можно рассчитывать друг на друга. Подчеркну опять таки - категорически не приемлю, когда дети - в любом возрасте - требуют у родителей чего-либо. Да и не только требуют. Я бы в жизни не позволила своим родителям влезть в сумасшедшие долги, чтобы отыграть мне шикарную свадебку как у людей. Даже по их инициативе. А в том городе, откуда я родом, это - безоговорочная норма, так поступает большинство. А еще - учат своих бездарных деток в престижных вузах, выкладывая кругленькие суммы репетиторам, а то и практически покупая дипломы. На квартиру, опять таки, едут зарабатывать, себя не щадя. И считают, что ДОЛЖНЫ. Потому как они - родители. Последнее, что скажу: вот обратите внимание, о чем вообще тема. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ? Когда у них есть возможность. Речь о помощи. По возможности. А вы, мне отвечая, все время уводите в сторону должны, содержать, почему родители должны это оплачивать, на родителей спихнуть. А ведь это вообще никаким боком. Дети-паразиты любого возраста, живущие по принципу папамама, дай! и по-настоящему родные люди, готовые по мере сил поддержать друг друга - это РАЗНЫЕ вещи.

Отличается тем, что детки жиут с родителями, и родители решают частично их проблемы. А детки, которые решили пожениться, полностью берут на себя ответственность за свою жизнь. Не хватает на образование? Попроси в долг, заработай и отдай.
Мерзотно, когда выходят замуж за мужика, а с родителей продолжают сосать.

Юляшко писал(а): Отнюдь. Как родитель, я хочу для своих детей самого лучшего. Поэтому я дам им образование и по возможности обеспечу жильем. Дочери квартиру мы купили, сейчас в планах построить дом для нас с мужем, а парням на двоих оставить квартиру, в которой мы живем. Это будет их стартовый капитал. На этом все. Как только мои детки решат обзавестись собственной семье пожалуйста, я только за. После получения образования, когда сами себя могут обеспечить. Я не буду выбирать им жен и невест по финансовому состоянию, но с того момента, как они создали семью они взяли ответственность на себя, а не свалили ее на меня. В случае крайней необходимости разумеется, помогу. Все. Когда моему младшему будет 18, то есть он станет дееспособным человеком, мне будет всего 40 с хвостиком, а мужу не будет еще и 50, так что у нас будут еще вполне себе молодые запросы, активная личная жизнь и все такое.

И чем ваша забота о детях отличается от той, которую вы назвали “неправильной“? Только тем, что вы заранее напланировали, КОГДА и ЧЕМ помочь своим детям. Вот и вся разница. Да, есть родители, рассуждающие так как вы. Установили определенную планку, в том числе возрастную, выполнили намеченное. “Все, теперь ты сам“.
А другие пусть и не могут купить детям квартиру/машину/выучить в престижном вузе/отыграть шикарную свадьбу и благостно сложить ручки. Они помогают именно тогда, когда это НУЖНО - не им, а их детям. Чем могут. Если могут. Собственно, это называется - поддержка. Семьи.
“Если ты действительно хочешь помочь человеку, спроси у него, что ЕМУ нужно. Если же ты делаешь то, что считаешь нужным сам, ты делаешь это не для него, а для себя“. Не помню, кто мне это сказал, давно уже, но насколько же верно! Чувство выполненного долга, родительского в том числе, для некоторых - самоцель. Выполнили - и порядок, спим спокойно. Другие понимают, что близкими и родными нельзя перестать быть. А это значит, можно рассчитывать друг на друга.
Подчеркну опять таки - категорически не приемлю, когда дети - в любом возрасте - требуют у родителей чего-либо. Да и не только требуют. Я бы в жизни не позволила своим родителям влезть в сумасшедшие долги, чтобы отыграть мне шикарную свадебку “как у людей“. Даже по их инициативе. А в том городе, откуда я родом, это - безоговорочная норма, так поступает большинство. А еще - учат своих бездарных деток в престижных вузах, выкладывая кругленькие суммы репетиторам, а то и практически покупая дипломы. На квартиру, опять таки, едут зарабатывать, себя не щадя. И считают, что ДОЛЖНЫ. Потому как они - родители.
Последнее, что скажу: вот обратите внимание, о чем вообще тема. “КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ? Когда у них есть возможность“. Речь о помощи. По возможности. А вы, мне отвечая, все время уводите в сторону “должны“, “содержать“, “почему родители должны это оплачивать“, “на родителей спихнуть“. А ведь это вообще никаким боком. Дети-паразиты любого возраста, живущие по принципу “папамама, дай!“ и по-настоящему родные люди, готовые по мере сил поддержать друг друга - это РАЗНЫЕ вещи.

(мужской взгляд)
если возможность есть, цель оправданна и не очень рискова, то вполне нормально.
пример: сын-дочь внезапно понимают, что не на того они учились, совсем другим им хочется заниматься, и им нужно этому либо научиться либо продержаться на плаву в новой для них сфере деятельности. то, что родители им в этом помогают - абсолютно нормально.
оправданность целей у каждого своя.
для кого-то нормально попросить у родителей денег на роскошную свадьбу. для меня это всё - деньги на ветер. и если это инициатива прежде всего детей, а не родителей, то это как-то неприемлемо.
но люди очень разные. у всех свои цели, приоритеты и образы жизни.
и я вполне понимаю, что многие думают иначе, чем я. их право :)

foxsay писал(а): Вы правда не понимаете естественного желания родителей, чтобы у их детей было достойное будущее, и стремления им в достижении этого будущего помочь? Для вас норма - родители, забившие на судьбу своего потомства? А для многих норма - желать своим детям лучшей жизни. И что значит, должны оплачивать? Вы так и не поняли разницы между помогать и содержать. И видимо, не понимаете разницы между жить не по средствам и пытаться чего-то достичь лучшего. Как и то, что я пыталась донести - нет разницы, одинок ли их ребенок или имеет семью, для нормальных родителей помочь ему при возможности - собственное, абсолютно естественное и здоровое желание. Как вы выразились, в моей среде поддержка тех членов семьи, кто в этом нуждается, теми, кто имеет возможность - норма. И не важно, кто кому помогает - родители детям или наоборот. Важно, что это семья, сплоченность, надежность. Это близкие люди. Плохо, когда родные - на самом деле чужие друг другу и живут по принципу - твои проблемы, ты и решай.

Отнюдь.
Как родитель, я хочу для своих детей самого лучшего. Поэтому я дам им образование и по возможности обеспечу жильем. Дочери квартиру мы купили, сейчас в планах построить дом для нас с мужем, а парням на двоих оставить квартиру, в которой мы живем. Это будет их стартовый капитал. На этом все.
Как только мои детки решат обзавестись собственной семье — пожалуйста, я только за. После получения образования, когда сами себя могут обеспечить. Я не буду выбирать им жен и невест по финансовому состоянию, но с того момента, как они создали семью — они взяли ответственность на себя, а не свалили ее на меня. В случае крайней необходимости — разумеется, помогу. Все. Когда моему младшему будет 18, то есть он станет дееспособным человеком, мне будет всего 40 с хвостиком, а мужу не будет еще и 50, так что у нас будут еще вполне себе молодые запросы, активная личная жизнь и все такое.

Юляшко писал(а): Мужчина за женщину берет ответственность, а женщина за мужчину. Верно. При чем тут родители? Встреча с тем самым это прекрасно, совет да любовь, только почему родители должны это оплачивать. Ну любовь, хорошо, так оба работают и живут по средствам.

Вы правда не понимаете естественного желания родителей, чтобы у их детей было достойное будущее, и стремления им в достижении этого будущего помочь? Для вас норма - родители, “забившие“ на судьбу своего потомства? А для многих норма - желать своим детям лучшей жизни.
И что значит, должны оплачивать? Вы так и не поняли разницы между “помогать“ и “содержать“. И видимо, не понимаете разницы между “жить не по средствам“ и “пытаться чего-то достичь лучшего“.
Как и то, что я пыталась донести - нет разницы, одинок ли их ребенок или имеет семью, для нормальных родителей помочь ему при возможности - собственное, абсолютно естественное и здоровое желание. Как вы выразились, в моей среде поддержка тех членов семьи, кто в этом нуждается, теми, кто имеет возможность - норма. И не важно, кто кому помогает - родители детям или наоборот. Важно, что это семья, сплоченность, надежность. Это близкие люди. Плохо, когда родные - на самом деле чужие друг другу и живут по принципу - твои проблемы, ты и решай.

Считаю, что если у человека есть желание оказать кому-то помощь, то не надо с ним бороться )) А если помощь действительно нужна - ничего плохого нет в том, чтобы ее принять.

foxsay писал(а): Он учился на последнем курсе, когда мы встретились. А дальше уже были мы - и общие цели, и общие надежды и стремления, и общие трудности. Семья. Не для идиотских штампиков, а для того, чтобы вместе идти по жизни. Это можно запланировать? Ребенка - да, я тут неоднократно говорила о том, что ответственные люди рожают только тогда, когда могут себе это позволить. Но каким образом можно запланировать встречу с ТЕМ САМЫМ человеком? Кстати, женщина тоже берет ответственность за мужчину, ОБА ее берут - друг за друга. А то, что вы описали - считают, что они такие молодцы, пусть родители помогают. И детей тоже можно, кстати, на родителей спихнуть. Принципиально потому что это ужа пара, потому что мужчина берет ответственность за женщину, а не берет ее поахаться, а платят за все по-прежнему родители. А он так, мимо проходил - инфантилизм и суррогат, а не семья. Хотя пруд пруди таких семей.

Мужчина за женщину берет ответственность, а женщина за мужчину. Верно. При чем тут родители? Встреча с тем самым это прекрасно, совет да любовь, только почему родители должны это оплачивать. Ну любовь, хорошо, так оба работают и живут по средствам.

Юляшко писал(а): Я не говорю разбрасываться людьми. А так-то люди планируют свою жизнь, да. Сначала учатся, потом устраиваются на работу, опыт нарабатывают, потом женятся. Потом ПЛАНИРУЮТ, когда ребенка родить. Не планируют только совсем безбашенные. Вот они как раз потом и считают, что они такие молодцы, пусть родители помогают. И детей тоже можно, кстати, на родителей спихнуть. Принципиально потому что это ужа пара, потому что мужчина берет ответственность за женщину, а не берет ее поахаться, а платят за все по-прежнему родители. А он так, мимо проходил.

Он учился на последнем курсе, когда мы встретились. А дальше уже были мы - и общие цели, и общие надежды и стремления, и общие трудности. Семья. Не для идиотских штампиков, а для того, чтобы вместе идти по жизни.
Это можно запланировать? Ребенка - да, я тут неоднократно говорила о том, что ответственные люди рожают только тогда, когда могут себе это позволить.
Но каким образом можно запланировать встречу с ТЕМ САМЫМ человеком?
Кстати, женщина тоже берет ответственность за мужчину, ОБА ее берут - друг за друга. А то, что вы описали - “считают, что они такие молодцы, пусть родители помогают. И детей тоже можно, кстати, на родителей спихнуть. Принципиально потому что это ужа пара, потому что мужчина берет ответственность за женщину, а не берет ее поахаться, а платят за все по-прежнему родители. А он так, мимо проходил“ - инфантилизм и суррогат, а не семья. Хотя пруд пруди таких “семей“.