То есть я не помню, когда мы с матерью могли обсудить уже хоть что-то. Кино, работу, искусство, политику, другие страны. Все разговоры о том, как кого-то отчислили, уволили, маленькие зарплаты, а когда я буду готовить тесты. И, по сути, все мои ближайшие планы просто обесцениваются. Вообще.

i_yulia_i писал(а): наверное на этот ваш комент надо создать отдельную тему для такоо типа мам

Да ну не, зачем)) Я же не хочу на личности переходить. И вообще не считаю что такое поведение плохое или неправильное. Это просто факт. И очень интересно из-за чего всё начинается. Каждый из нас ведь был ребенком и видел что родители на репите повторяют то,что объяснить не могут

Белка188 писал(а): Вы действительно думаете, что родители и друзья задались целью взбесить вас? вы считаете, что все хотят отравить вашу жизнь? Поймите одно: родители, друзья хотят вам добра. Они хотят видеть вас успешной, счастливой и довольной жизнью. Проблема в том, что добро, успех, счастье они представляют не так, как представляете вы. Оставьте им возможность желать вам счастья и и иметь собственное представление о счастье. У вас другие планы - вот и придерживайтесь их. Да, другие что-то говорят, навязывают - но кто сказал, что вы должны всё это принимать? Пропускайте мимо ушей и делайте по-своему. Можно рассуждения в тему? Буков много, но, пожалуйста, осильте. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор! И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами? А я скажу: Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами. А он скажет: Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот. Он скажет ах и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику? А я скажу: Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой. А он скажет: А на мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот. Он скажет ох и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней. И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе? А я скажу: Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа. А он скажет: А на мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот. Он скажет ах и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет. Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту.

Где-то читала давно, была в восторге. Да, люди ищут виноватых. Где-то и я так думала. Поэтому я представила себя старой, злой, с кучей пациентов, без семьи и какой-то мечты, готовая во всем винить тех, кто заставил. Поэтому побег и был совершен. Просто их “счастье“ и мое несоответствие очень портят отношения.

guilt писал(а): Если что, у меня не наболело, просто погода навеяла вот такое настроение пофилософствовать и подискутировать Я никого не осуждаю, потому что каждый живет своим умом, просто хочу понять причины, чтобы в себе их потом убить еще в момент зарождения. Не все, но 90 родителей в России в других странах не знаю, не жила почему-то считают, что имеют полное право на жизнь того человека, которого они родили. Типа я мать/отец, я знаю как для тебя лучше, я тебе даю всё а ты не ценишь, я хочу чтоб ты была нормальным человеком и у тебя в жизни всё было. А по факту между строк мы читаем ты ОБЯЗАН соответствовать МОИМ понятиям. Кстати, у нас здесь много мам, объясните плз почему так? Почему вы в своих детях видите не отдельные личности которые должны развиваться сами по себе, а рычаги для будущего: миллион развивашек помимо детского сада, репетиторы перед школой,желание попасть в школу престижнее, в школе доп факультативы и снова репетиторы, потом и в универ самый лучший. Это же ваши желания. Вот вам пример, наш автор. Не хочет человек быть всезнающим врачом или главой корпорации. Он хочет рисовать и дарить людям по утрам чашку вкусного кофе.

Читаю, как ребенок, которого гоняли по репетирам, кружкам и прочей лабуде, на которые он не хотел ходить. В итоге все желание чем-то заниматься отбилось напрочь и появилось только тогда, когда прошло пару лет и мозг сам понял, что да, это круто. Но тогда тебе не нужно идти по репетиторской программе, например. Сейчас 21 век и можно самостоятельно учиться языкам и прочим.

наверное на этот ваш комент надо создать отдельную тему для такоо типа мам

Вы действительно думаете, что родители и друзья задались целью взбесить вас? вы считаете, что все хотят отравить вашу жизнь?
Поймите одно: родители, друзья хотят вам добра. Они хотят видеть вас успешной, счастливой и довольной жизнью. Проблема в том, что “добро“, “успех“, “счастье“ они представляют не так, как представляете вы.
Оставьте им возможность желать вам счастья и и иметь собственное представление о счастье.
У вас другие планы - вот и придерживайтесь их. Да, другие что-то говорят, навязывают - но кто сказал, что вы должны всё это принимать? Пропускайте мимо ушей и делайте по-своему.
Можно рассуждения в тему? Буков много, но, пожалуйста, осильте.
«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».

guilt писал(а): Если что, у меня не наболело, просто погода навеяла вот такое настроение пофилософствовать и подискутировать Я никого не осуждаю, потому что каждый живет своим умом, просто хочу понять причины, чтобы в себе их потом убить еще в момент зарождения. Не все, но 90 родителей в России в других странах не знаю, не жила почему-то считают, что имеют полное право на жизнь того человека, которого они родили. Типа я мать/отец, я знаю как для тебя лучше, я тебе даю всё а ты не ценишь, я хочу чтоб ты была нормальным человеком и у тебя в жизни всё было. А по факту между строк мы читаем ты ОБЯЗАН соответствовать МОИМ понятиям. Кстати, у нас здесь много мам, объясните плз почему так? Почему вы в своих детях видите не отдельные личности которые должны развиваться сами по себе, а рычаги для будущего: миллион развивашек помимо детского сада, репетиторы перед школой,желание попасть в школу престижнее, в школе доп факультативы и снова репетиторы, потом и в универ самый лучший. Это же ваши желания. Вот вам пример, наш автор. Не хочет человек быть всезнающим врачом или главой корпорации. Он хочет рисовать и дарить людям по утрам чашку вкусного кофе.

ой мне кажется, что эта тема наболела для всех детей!!! очень правильно все написали!!!

i_yulia_i писал(а): я конечно не знаю в какой стране вы живете, но мне интересно как можно даже на заочке не учиться?.. экзамены-то там есть.. или оценки за них просто так ставят, потому что тип есть чел, то уже поставим 5 или какая самая высокая оценка?... в этом проблема некоторых стран, что специалистов такого рода гоняют все... и люди почему-то не бегут к тем, которые ничего не шарят в своей области... это как будто вы художник, только вот никогда ничего не рисовали - вам оценки поставили так, за то что вы есть.. ну мне это сложно представить, чесно.. можете объяснить, как вы это видите?

Если в кратце, есть просто филиалы, которые работают по такой схеме. Да,люди сдают экзамены, но учатся они, при этом уже работая. Это, если человек работает в сфере торговли или обслуживания и ему просто нужно “для галочки“.

2er8ob2fkivd писал(а): Они не учатся. Это заочка. Они просто там числятся, иногда приходят, но при этом они работают.

я конечно не знаю в какой стране вы живете, но мне интересно как можно даже на заочке “не учиться“?.. экзамены-то там есть.. или оценки за них просто так ставят, потому что тип есть чел, то уже поставим 5 или какая самая высокая оценка?...
+в этом проблема некоторых стран, что специалистов такого рода гоняют все... и люди почему-то не бегут к тем, которые ничего не шарят в своей области... это как будто вы художник, только вот никогда ничего не рисовали - вам оценки поставили так, за то что вы есть.. ну мне это сложно представить, чесно.. можете объяснить, как вы это видите?

Если что, у меня не наболело, просто погода навеяла вот такое настроение пофилософствовать и подискутировать))) Я никого не осуждаю, потому что каждый живет своим умом, просто хочу понять причины, чтобы в себе их потом убить еще в момент зарождения.
Не все, но 90% родителей в России (в других странах не знаю, не жила) почему-то считают, что имеют полное право на жизнь того человека, которого они родили. Типа я мать/отец, я знаю как для тебя лучше, я тебе даю всё а ты не ценишь, я хочу чтоб ты была нормальным человеком и у тебя в жизни всё было. А по факту между строк мы читаем “ты ОБЯЗАН соответствовать МОИМ понятиям“. Кстати, у нас здесь много мам, объясните плз почему так? Почему вы в своих детях видите не отдельные личности которые должны развиваться сами по себе, а рычаги для будущего: миллион развивашек помимо детского сада, репетиторы перед школой,желание попасть в школу престижнее, в школе доп факультативы и снова репетиторы, потом и в универ самый лучший. Это же ваши желания. Вот вам пример, наш автор. Не хочет человек быть всезнающим врачом или главой корпорации. Он хочет рисовать и дарить людям по утрам чашку вкусного кофе.

i_yulia_i писал(а): вы правы - идут учится и в 30 и позже.. но.. эти люди уже совсем не так все усваиват быстро - это раз, а другое, что они и сами жалеют, что не учились раньше - сама таких много знаю.. но время не вернешь, поэтому учиться определенно надо.. где, когда и на кого - уже зависит от вас..

Они не учатся. Это заочка. Они просто там числятся, иногда приходят, но при этом они работают.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Сколько вашим примерам лет? 20? Или эти успешные примеры - это те, которые промывают вам мозги и говорят о том, как они замечательно работают без образования, и каких высот они достигли? Кто эти люди?

Одному 26, чемпион Европы, бариста, открыл свою кофейню. Вторая девушка занимается этим уже 16 лет и работает на фирму, она шеф бариста и шеф обжарщик. Уже женщина, 30 лет, жила в Минске, уехала работать в Чехию, открыли с мужем две кофейни, чемпион Европы. Это те, кого я знаю. У моей мамы тоже нет высшего образования, они тоже бросила учиться на экономиста, но это не помешало ей открыть бизнес.