52hyxgcwfun0fw писал(а): Я бы сказала с точностью до наоборот, уроки, что надо рассчитывать только на себя позволил чего-то добиться, научил принимать решение и нести за них ответственность.

Это вам так лучше? Ваша воля. А для всех членов нашей большой семьи лучше наш вариант.))
Давно гуляла с сыном в парке, он еще в коляске был и мирно спал...Рядом на лавочке сидела пожилая дама с коляской и читала книгу. Разговорились. Она пенсионерка и бывший директор одного московского завода. Я спросила почему не мама занимается ребенком? Она тогда ответила, что ей родители помогли добиться многого и она считает своим долгом дать возможность дочери и зятю реализоваться в профессии.
И мой маме помогали родители...и родителям мужа помогали бабушки и дедушки...
Наверное, у нас это вошло в привычку.)) И я буду помогать сыну растить внуков, чтобы он и его жена спокойно работали и добивались успехов в работе.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Нет Сейчас время меняется, многое меняется, и надо строить жизнь исходя из возможностей на сегодня. Конечно, каждый будет говорить, что самое ценное то, чего ему не хватает. Но тем не менее, здоровее с годами мы не становимся. Факт. Карьеру и учебу вышку можно сделать хоть в 40, хоть в 50. Родить ребенка даже в 30 при современной экологии - уже под вопросом. Самое главное для женщины - удачно выйти замуж. Чтобы она была не рядом, а ЗА МУЖЕМ, за спиной мужа. Чтобы у нее был тыл, в случае чего где она может спрятаться. Второй момент - это ребенок, и чем женщина его родит раньше, чем лучше. По многим факторам, что есть кому помочь, кому подсказать, кому принять участие в воспитании. Не на кого спихнуть, а именно кто мог бы научить, воспитать и маму, и дитя. По факторам здоровья. Во факту возможности забеременеть и выносить. Когда у женщины появляется ответственность за кого-то и ее действия становятся более осмысленными...есть к чему стремиться

Это смотря что называть блестящей карьерой....если стать старшим продавцом или мастером участка на заводе , то можно и под 40 лет получить высшее образование. А во всех остальных областях, как то в химии, например, это категорически поздно. Потому что получать человек будет копейки, а семью содержать надо.
По поводу того, что рожать лучше в 20-23 я с вами абсолютно согласна. Организм матери в этом возрасте здоровее, чем в 30 лет или 40. Но в реальности и в странах Европы теперь рожают поздно и у нас такая тенденция просматривается. Ребенок сегодня дорогое удовольствие, если, конечно, подходить к его воспитанию и образованию серьезно. Если и всегда будут те, кто об этом не задумывается и они рожают рано, сбрасывая детей на чужих людей в ясли, садики и школы. Авось, как-нибудь вырастут.
...
Классно, когда девушке 20 лет попался муж и старше ее и способный содержать семью. Только что кроме молодости она ему может предложить взамен? А молодость проходит быстро....Для чего она такому мужчине?

Ампаро - 5 писал(а): В плане духовном, моральном, эмоциональном - абсолютно согласна. А в материально - не согласна. Если муж может содержать семью, женщине лучше заниматься детьми и создавать мужу условия для хорошей работы. Потому что никто не заменит ребенку мать - никакой садик, няня, репетиторы или школа. Особенно в наше время, когда в школе кризис. Конечно, если ваша цель вырастить продавщицу или охранника, медсестру или курьера - можно детьми не заниматься...а вот если успешных, востребованных и преуспевающих специалистов, то маме надо серьезно заниматься детьми до окончания ими школы. Иначе никакие репетиторы не помогут. И это тоже будет огромный вклад женщины в семейный бюджет.

извините, конечно, но с таким подходом как у вас, обычно и вырастают “продавщицы, охранники и курьеры“ или максимум клерк низшего звена в банке до пенсии, а не “востребованные и преуспевающие специалисты“, потому что привыкают, что им всю жизнь мама попу подтирает, везде водит, весь режим и график составляет и контролирует и т.д. В итоге ноль самостоятельности и понимания, как устроена жизнь, и как следствие - соответствующая работа и жизнь.

Ампаро - 5 писал(а): Нет, не понимаю! Потому что на собственном опыте знаю, что угодить и свекрови и свекру можно без особого труда.

и как? нравится большую часть жизни не жить, а кому-то угождать?

как говорится - бабы ду ры, вечно на что-то надеятся, что как-то само решится, и даже катастрофу в отношениях пытаются в своем сознания выдать за дела житейские

сделать вывод и в следующий раз начинать жить вместе только вдвоем.
взгляды на семью, жизнь, цели - должны совпадать.
кому-то нравится табором жить, кто-то свое гнездышко хочет вить. это принципиальный вопрос и взгляд должен быть одинаковый.
кто-то хочет уехать в другую страну/город, кто-то нет категорически нет. тут тоже важно согласие.
кто-то мечтает жить за городом, в тишине и рядом с природой, кто-то в городе рядом с торговыми центрами, ресторанами, развлекательными местами. тут тоже важно согласие.
в общем есть вещи, которые не приемлют компромиссов. это не цвет дивана выбрать.

Спасибо!
Я хорошо помню перестроечные времена и как было тяжело, да я их застала. Да, там нужно было выживать и быстро ориентироваться чтобы не остаться у разбитого корыта.. прекрасно вас понимаю. Каждый делает что может в своё время и на своём месте.
Относительно моей ситуации моя мама сама сказала что нету у неё сил с внуком помогать.. и я Ее отлично понимаю. Ей 64 года, последние 10 лет она досматривала своих родителей, причём по полной программе. Дедушка не ходил, ему нужно было памперсы менять, переворачивать, кормить. Бабушка после инсульта потеряла зрение и ей нужно было читать библию вслух.. дедушка умер 6 лет назад, бабушка умерла год назад. Мама ухаживала и переживала, она как бы перегорела немного, до сих пор в себя не пришла.
Плюс она живет в своём мирке в маленьком беларуского городке, работает на полставки в своё удовольствие там где всю жизнь проработала. Там все Ее знакомые, Ее круг общения, привычная среда, климат, язык. Мы живём в дубае, она очень любит приезжать в гости, но приезжать летом в жару либо жить постоянно она бы не хотела.
Мы наняли Няню чтобы была помощь и с ребёнком и по дому, тем более я вообще ничего про детей не знаю и даже боюсь маленьких грудничков, плюс после кесарева сечения помощь мне просто необходима. Разумеется я человека позвала не с улицы, а взяла надёжную и проверенную няню, она сестра моей подруги. Платим мы ей хорошо, обращаемся тоже по людски, так что она всем довольна. Я тоже довольна что я могу Ее попросить сделать это или то, и остаться с ребёнком до поздно если мы куда собираемся. С родственником в доме совсем другая история, там бы было не напрячь, угодить, оградить.. вместо помощи двойная работа, меня бы это не устроило и совесть бы не позволила

Ампаро - 5 писал(а): Если ты бандит, то деньги тебе могут упасть на голову и сразу...а если ты специалист, то хочешь или нет, надо пройти свой путь в этой области, чтобы накопить знания, разобраться в текущем моменте, заработать уважение. А это время!! И пока это время идет, а идет оно не год и не два, твоей семье надо кушать. Когда мы решали такие вопросы- была перестройка и надо было просто выживать. О какой прислуге тогда могла быть речь? А чтобы своего единственного сына отдать какой-то непонятной няне, которую я не знаю - мне такое и в голову не придет. До полутора лет с ним была я, а потом две бабушки и один дедушка. Они люди умные и свое здоровье берегли, ведь им даже в магазин ходить было не надо - все привозили мы с мужем. Деньги , серьезные деньги, это результат упорного труда, если ты не аферист или не бандит. Квартира отдельная была, и даже две, и жить можно было бы отдельно, но..во-первых, никто не хотел ни мы, ни родители. Во-вторых, это было не целесообразно - мне бы были дополнительные хлопоты ездить каждый день и помогать им по хозяйству. Для чего разъезжаться, если всем хорошо???

Проблема в том, что мы пытаемся состыковать две нестыкуемые модели.
В 90-е ни о какой прислуге или няне речи быть не могло, естественно, об этом речь могла быть только в сериале.
В 200-х обеспеченные люди могли позволить себе нанять няню, повара или домработницу.
Что касается денег, то некоторые опыт и знания можно приобрести еще ДО работы, если ты увлекаешься чем-то , что тебе пригодится в твоей работе. Какие-то вещи можно тренировать ДО, еще со школьной скамьи, если кто-то умный тебе скажет, что это тебе пригодится в жизни. И тогда, когда ты будешь работать как специалист, ты потратишь на все это меньше усилий. И этот упорный труд начинается не с момента записи в трудовой книжке, а еще с момента школьной скамьи. А пока ты устраиваешься как специалист в конторе - если ты с руками и головой, ты найдешь как заработать на хлеб или масло. А вот если биться головой в закрытые двери с желанием роста - то да, можно остаться не только без хлеба с маслом, но и без головы.

Ампаро - 5 писал(а): Если бы мы не воспользовались помощью родителей - мы бы не имели сегодня то, что имеем.

Я бы сказала с точностью до наоборот, уроки, что надо рассчитывать только на себя позволил чего-то добиться, научил принимать решение и нести за них ответственность.

Ампаро - 5 писал(а): В плане духовном, моральном, эмоциональном - абсолютно согласна. А в материально - не согласна. Если муж может содержать семью, женщине лучше заниматься детьми и создавать мужу условия для хорошей работы. Потому что никто не заменит ребенку мать - никакой садик, няня, репетиторы или школа. Особенно в наше время, когда в школе кризис. Конечно, если ваша цель вырастить продавщицу или охранника, медсестру или курьера - можно детьми не заниматься...а вот если успешных, востребованных и преуспевающих специалистов, то маме надо серьезно заниматься детьми до окончания ими школы. Иначе никакие репетиторы не помогут. И это тоже будет огромный вклад женщины в семейный бюджет.

В материальном плане тоже, 1+1 должно быть больше 2.
Что касается занятий с детьми, то считаю, что до 3 лет ребенку жизненно необходима мама, она должна в это время заниматься ребенком, а также принимать участие все бабушки-прабабушки-дедушки. Это то золотое время, когда можно заложить основы и чему-то научить, когда мозг как губка, когда закладываются основы дальнейшей жизни.
Что касается дальнейшего - ребенку надо уделять время и внимание, не покупая его, не подкупая и не заменяя любовь, ласку и внимание на деньги.
но работать мама должна после 3 лет ребенка, хотя бы для того, чтобы быть интересной для себя и мужа, чтобы в случае чего иметь свой кусок хлеба и поднять своих детей - а ситуации бывают разные. Видела много мам, сидящих с детками, скажем так, 99% сидят не работая потому, что мама это удобно и они прикрываются детьми. Если дана хорошая база, то дальше можно отдать ребенка в нормальный садик, в нормальную школу, нанять репетиторов и частных преподавателей. Это все - деньги. Я очень сомневаюсь, что мама сможет и преподавать и фигурное катание, и плавание, и фортепиано, и языки, и много всего остального. И более того, в современных методиках преподавания нужно иметь дополнительные занятия. И это не должно мешать женщине работать. Потому как цель женщины не просто вырастить детей, но и не потерять мужа и себя.

52hyxgcwfun0fw писал(а): переводя экономическим языком, я считаю, что 11 в семейной жизни это должно быть больше 2. То есть если у вас есть МЧ/муж, вы вместе должны иметь больше, чем если каждый из вас по одиночке во всех планах, в духовном, в моральном, в материальном. Когда сын отпочковывается от семьи, то подразумевается, что его новая семья грубо, чего-то достигает, и он, как глава семьи, добивается также больших успехов. Вы пишите про меня, что для меня важна независимость. Да, верно. Потому,что я несу ответственность за семью, за свои решения, за свой выбор, за выбор решения той или иной ситуации или проблемы. И я не откладываю что-то на потом, чтобы обсудить с кем-то и обдумав через год принять решение может быть... а беру и делаю. Может это отличает нашу семью в том, что мы успеваем, делаем что-т,. стремимся, добиваемся, находим для этого время и возможности. Вы решали свои проблемы за счет других, а мы себе такого не позволяем. Мы рады видеть родителей, к нам почти каждый выходные они приезжают отдохнуть за город на свежий воздух, при этом они приезжают чисто на шашлык-пикник, а не прополоть грядки, приколотить доски или еще на какую-то работу. Может в этом наше отличие, что мы рассчитываем прежде всего на свои силы. Может оно и неправильно, но если я понимаю, что я что-то не успеваю, значит неправильное планирование. Даже если форс-мажор, выбирается главное. И я не позволяю себе перекладывать свои проблемы на плечи родственников или решать мои проблемы за их счет.

Если бы мы не воспользовались помощью родителей - мы бы не имели сегодня то, что имеем.
Мы бы так и остались...я- скорее всего просто инженером в нии с маленькой зарплатой, муж - обычным офицером, сын - рядовым компьютерщиком без работы, которых пруд пруди. Но мы бы жили в своей отдельной двушке, считали бы копейки до зарплаты и ездили бы на жигулях или бы машина была бы лучше, а кредиты бы висели на шее, как шарфики. Сына бы ждала ипотека и каторга по выплачиванию кредитов всех мастей.
Не...не надо...

Ампаро - 5 писал(а): Совершенно с вами согласна. Спору нет. Именно так и надо. Только вот золотая середина для всех понятие разное. Для кого-то это просто на работе быть хорошим исполнителем, а для кого-то стать кандидатом наук. Если учиться хорошо, то в 22 закончишь институт и сразу поступишь в аспирантуру. Через три-четыре года ты кандидат наук, если постараться. Это соответственно в 26 лет. Потом три-четыре года поработать, чтобы корни пустить и себе доказать, что ты чего-то стоишь...и в 30 лет отправиться в декрет. Очень реальный план действий, при условии, что будешь стараться, а не ваньку валять. Вот вам и золотая середина. Разве нет?

Нет
Сейчас время меняется, многое меняется, и надо строить жизнь исходя из возможностей на сегодня.
Конечно, каждый будет говорить, что самое ценное то, чего ему не хватает. Но тем не менее, здоровее с годами мы не становимся. Факт. Карьеру и учебу вышку можно сделать хоть в 40, хоть в 50. Родить ребенка даже в 30 при современной экологии - уже под вопросом.
Самое главное для женщины - удачно выйти замуж. Чтобы она была не рядом, а ЗА МУЖЕМ, за спиной мужа. Чтобы у нее был тыл, в случае чего где она может спрятаться. Второй момент - это ребенок, и чем женщина его родит раньше, чем лучше. По многим факторам, что есть кому помочь, кому подсказать, кому принять участие в воспитании. Не на кого спихнуть, а именно кто мог бы научить, воспитать и маму, и дитя. По факторам здоровья. Во факту возможности забеременеть и выносить. Когда у женщины появляется ответственность за кого-то и ее действия становятся более осмысленными...есть к чему стремиться