Ампаро - 5 писал(а): . Отучать от мамы - для этого ребенок должен достаточно вырасти. А что может трехлетняя кроха?

Достаточно много. Если ему дают правильные навыки, а не считают его беспомощным инвалидом. Ребенок вполне самостоятельный, он в состоянии сам одеться, если за него это не делает постоянно мама. Он может делать много вещей, если его не бьют по рукам и не говорят, что “ты еще маленький“.

Ампаро - 5 писал(а): Наш сын знал и умел много больше тех ребятишек, которые ходили в садик. И рисовал лучше. И пел правильнее. И читал и считал и танцевал. .

Ну так говорит любая мама, что ее сын ну “ самый лучший и самый красивый“, даже если это не так. Ну это нормально. Хотя и не объективно.

Ампаро - 5 писал(а): Всему свое время и в том числе время, когда ребенок САМ начинает отходить от матери. .

Ага. лет в сорок, когда мать одной ногой в могиле...

Ампаро - 5 писал(а): Вот поэтому наше время и называют - ВРЕМЯ ЖЕНЩИН С ИСКАЖЕННЫМИ ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕННОСТЯМИ. Для них дети - не высшая ценность....

Все хорошо в меру не перегибая палки. Мать, которая сидит и квохчет с дипломом вокруг своего дитятки и кастрюль тупеет, и что она может дать? Чтобы что-то дать, надо развиваться самой, развиваться постоянно. А среди грязных тарелок, овощей, ребенка под боком этого развития быть не может

Ампаро - 5 писал(а): Если мама и бабушка деревенские тетки без образования и сами ничего не умеют, то ребенку точно лучше в садике. Он там получит больше и знаний и навыков, необходимых в ИХ среде. Это умение проявлять агрессию, решать споры кулаками, а конфликтные ситуации - путем объединения в стаи. Детский сад не воспитывает индивидуальность, он воспитывает средне статистического ребенка. Никто не будет заниматься и развивать его способности - смог чему-то научиться - хорошо. Не смог - никто индивидуального подхода искать не будет. А уж как сами воспитатели относятся к детям...это просто отдельная песня. Это для них не дети - это объект труда. Любят они своих детей, переживают они за своих детей, а за чужих у них сердце не болит. Им они глубоко безразличны!!!

Никто не мешает развивать индивидуальные навыки ребенка в свободное от садика время. Никто не мешает забрать пораньше, или заниматься после садика. заниматься в выходные. Уровень образования также ничего не решает, так как помимо наличия трех дипломов В/о мастера продвинутых наук еще иметь способность к преподаванию и уметь не просто объяснять, а делать так. чтобы это ребенку было интересно. Тем более, что у детей сейчас новые герои, новые кумиры, новые методы развития, и в общем-то, та же деревенская бабушка без образования даст самое главное, но что не касается учебы, в дошкольном возрасте, но это все можно благополучно делать вне садика. А уровни садика... у меня подруга воспитатель, у нее нет “своих и чужих“, детки все общие, и я не разу не слышала от нее плохих слов в адрес не очень воспитанных детишек, сорванцов и хулиганов) Но она находит терпение, язык, подбирает слова чтобы дети слушались.
Далее, у нас тут садик есть, для простых, так туда очередь, там деткам и развивающие группы, и бассейн,и логопед и куча всего. И это простой сад!!! Не для элиты, не для НР, а для обычных детей. И детишки с удовольствием туда ходят.

52hyxgcwfun0fw писал(а):Так вы это добровольно лишаете ребенка возможности развития, прикрываясь лишь что ему с бабушкой лучше. Да не лучше. .

Если мама и бабушка деревенские тетки без образования и сами ничего не умеют, то ребенку точно лучше в садике. Он там получит больше и знаний и навыков, необходимых в ИХ среде. Это умение проявлять агрессию, решать споры кулаками, а конфликтные ситуации - путем объединения в стаи.
Детский сад не воспитывает индивидуальность, он воспитывает средне статистического ребенка.
Никто не будет заниматься и развивать его способности - смог чему-то научиться - хорошо. Не смог - никто индивидуального подхода искать не будет.
А уж как сами воспитатели относятся к детям...это просто отдельная песня. Это для них не дети - это объект труда. Любят они своих детей, переживают они за своих детей, а за чужих у них сердце не болит. Им они глубоко безразличны!!!

52hyxgcwfun0fw писал(а): Про сады в корне не согласна. Ребенку нужно развитие, его необходимо отдирать от мамкиной сиськи, и это нормально, если с 3 лет он живет в коллективе, там общается, там ест, что-то перенимает от других детей, учится, отстаивает себя, привыкает к дисциплине..... много факторов, вы с прогулочными детьми же не устраиваете хоровые пения на площадке? Нет? Не танцуют детки у вас вместе на площадке? Тоже нет? Не смотрят, что например, рисует Маша за соседним столиком, и вдруг вашего внука осеняет идея и он получает новый навык? Тоже нет? Так вы это добровольно лишаете ребенка возможности развития, прикрываясь лишь что ему с бабушкой лучше. Да не лучше. И да, основываясь на личном опыте, дети, которые не посещали садик в школе не могли за себя постоять и иметь навыки нормального общения с незнакомыми детьми, и на любой малейший конфликт прибегала их мама-наседка или бабушка- наседка, и начинался прессинг других детей на тему как вы могли обидеть Юлечку..., наезды на детей что вы не хотите принимать в свои игры Юлечку и с ней дружить, профилактические беседы с преподавателями, которые не понимали, что с их Юлечкой надо обращаться особенно. Причем другие дети абсолютно спокойно в таких же ситуациях решали все вопросы сами, без привлечения пап, мам и учителей и не делали с этого событие.

У вас другой жизненный опыт.
Ни я, ни моя сестра, ни мой муж, ни его братья и сестры - не ходили в садики. Среди всех перечисленных нет ни одного, кто бы не сделал хорошую карьеру или бы несчастным человеком. Все успешные и образованные люди.
Многие врачи и детские психологи категорически против детских садов и особенно ясель. Отучать от мамы - для этого ребенок должен достаточно вырасти. А что может трехлетняя кроха? Он даже сопротивляться не может родительскому произволу.
Отдирать от матери - это сильнейший стресс для ребенка, который калечит его психику. Это не я придумала - об этом много материалов в интернете.
Детские сады -вынужденная мера!! Для работающих женщин.
Наш сын знал и умел много больше тех ребятишек, которые ходили в садик. И рисовал лучше. И пел правильнее. И читал и считал и танцевал. Потому что с ним занимались и занимались ответственно, учитывая его индивидуальность. И вопросов с коммуникацией не возникало.
Всему свое время и в том числе время, когда ребенок САМ начинает отходить от матери.
Все детишки из садов в классе сына учились очень средненько, ничего путного из них не выросло. Мало кто закончил вуз.
Но сегодня многим женщинам в тягость собственные дети. Им не хочется напрягаться и серьезно заниматься с ними. Им не хочется их развивать и проверять их уроки. Они рады спихнуть их на репетиторов и учителей, воспитателей и нянек.
Вот поэтому наше время и называют - ВРЕМЯ ЖЕНЩИН С ИСКАЖЕННЫМИ ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Для них дети - не высшая ценность....

Про сады в корне не согласна.
Ребенку нужно развитие, его необходимо отдирать от мамкиной сиськи, и это нормально, если с 3 лет он живет в коллективе, там общается, там ест, что-то перенимает от других детей, учится, отстаивает себя, привыкает к дисциплине..... много факторов, вы с прогулочными детьми же не устраиваете хоровые пения на площадке? Нет? Не танцуют детки у вас вместе на площадке? Тоже нет? Не смотрят, что например, рисует Маша за соседним столиком, и вдруг вашего внука осеняет идея и он получает новый навык? Тоже нет?
Так вы это добровольно лишаете ребенка возможности развития, прикрываясь лишь что “ему с бабушкой лучше“. Да не лучше.
И да, основываясь на личном опыте, дети, которые не посещали садик в школе не могли за себя постоять и иметь навыки нормального общения с незнакомыми детьми, и на любой малейший конфликт прибегала их мама-наседка или бабушка- наседка, и начинался прессинг других детей на тему “ как вы могли обидеть Юлечку...“, наезды на детей “что вы не хотите принимать в свои игры Юлечку и с ней дружить“, профилактические беседы с преподавателями, которые не понимали, что с их Юлечкой надо обращаться особенно. Причем другие дети абсолютно спокойно в таких же ситуациях решали все вопросы сами, без привлечения пап, мам и учителей и не делали с этого событие.

вообще не соглашалась бы. уж лучше на 1 комнатной съемной, но вдвоем, чем в 5-комнатной, но с родителями (не важно чьими)

Ампаро - 5 писал(а): Сожалею, но вы не верно поняли. Мой ребенок вырос. Ему 31 год. Он один из самых успешных топ-менеджеров страны. Есть девушка. Собираются узаконить отношения. Никто нашему сыну попу не подтирал. Его научили делать это абсолютно самостоятельно. Дети самостоятельными сразу не рождаются - их этому надо научить. А научить надо, показывая пример. В школе он занимался спортивными бальными танцами, он кмс, закончил музыкалку и плюс еще мастер класс, очень серьезно занимался языком и при этом учился на 4-5 в школе и был одним из лучших учеников. И вы наивно полагаете, что он вот так сразу смог бы все это делать, если бы я его не научила составлять недельные и ежедневные планы? Или он мог сам определить какой материал школьный учитель дал ему слабо? Или сам решить, что какой-то материал до него дошел плохо? Вы очень наивны!! И когда он поступил в университет это был уже самостоятельный и ответственный человек, который умело распоряжался своим временем и силами. И нам с мужем уже не было ни малейшего повода помогать ему составлять планы или проверять знания. Он справлялся с этим сам. Школа для того и школа, чтобы ребенок за время учебы в ней, подготовился ко взрослой жизни. И не сам!!!! А с помощью родителей и учителей. Потому что с помощью взрослых это можно сделать эффективнее и качественнее, чем набивать шишки самому. Знания, накопленные человечеством надо использовать, а не изобретать велосипед заново!!

Недельные и ежедневные планы это как?
Научите. Наши девочки пока этого не умеют.

Saleksa писал(а): да как же не угождать, если угождать. вы сами написали угодить свекрови. не мои слова - ваши. чтобы делать приятное родителям - вовсе не обязательно жить под одной крышей.

Кто против? Не можете жить с родителями - не живите.
А по поводу угождения...да, я угождала им, а они нам.) Взаимное угождение.))

Saleksa писал(а): если я верно поняла, ваш ребенок еще не вырос. ему нет 25 лет, и он не женился еще замуж вышла. поэтому очень рано еще делать выводы, что все у вас хорошо. подобное воспитание дает отражение во взрослой жизни. по крайней мере так, как вы расписали. а вы расписали что именно подтираете за ним попу ваши слова. самостоятельный - это не когда сынок, у тебя сегодня занятие по футболу, а когда он сам пришел домой, сделал часть уроков до секции и сам пошел на секцию. вернулся и доделал уроки. и проверять его уроки и контролировать нет необходимости, если сам не попросит что-то проверить. а когда всюду контроль - так и вырастает, привыкший делать то, что скажут, и что за него подумают, когда у него секция, а когда запись у стоматолога.

Сожалею, но вы не верно поняли. Мой ребенок вырос. Ему 31 год. Он один из самых успешных топ-менеджеров страны. Есть девушка. Собираются узаконить отношения.
Никто нашему сыну попу не подтирал. )) Его научили делать это абсолютно самостоятельно.
Дети самостоятельными сразу не рождаются - их этому надо научить. А научить надо, показывая пример. В школе он занимался спортивными бальными танцами, он кмс, закончил музыкалку и плюс еще мастер класс, очень серьезно занимался языком и при этом учился на 4-5 в школе и был одним из лучших учеников.
И вы наивно полагаете, что он вот так сразу смог бы все это делать, если бы я его не научила составлять недельные и ежедневные планы? Или он мог сам определить какой материал школьный учитель дал ему слабо? Или сам решить, что какой-то материал до него дошел плохо?
Вы очень наивны!! )
И когда он поступил в университет это был уже самостоятельный и ответственный человек, который умело распоряжался своим временем и силами. И нам с мужем уже не было ни малейшего повода помогать ему составлять планы или проверять знания. Он справлялся с этим сам.
Школа для того и школа, чтобы ребенок за время учебы в ней, подготовился ко взрослой жизни. И не сам!!!! А с помощью родителей и учителей. Потому что с помощью взрослых это можно сделать эффективнее и качественнее, чем набивать шишки самому. Знания, накопленные человечеством надо использовать, а не изобретать велосипед заново!!

Ампаро - 5 писал(а): Да не угождать...а договариваться. И люди, которые уважают и любят друг друга делают это без особого труда. Мы делаем приятное родителям, а они -нам. В чем-то мы идем им навстречу, а в чем-то они нам.

да как же не угождать, если угождать. вы сами написали “угодить свекрови“. не мои слова - ваши.
чтобы делать приятное родителям - вовсе не обязательно жить под одной крышей.

Ампаро - 5 писал(а): Как раз у нас все получилось более чем удачно.

если я верно поняла, ваш ребенок еще не вырос. ему нет 25+ лет, и он не женился еще (замуж вышла). поэтому очень рано еще делать выводы, что все у вас хорошо. подобное воспитание дает отражение во взрослой жизни. по крайней мере так, как вы расписали. а вы расписали что именно подтираете за ним попу (ваши слова). самостоятельный - это не когда “сынок, у тебя сегодня занятие по футболу“, а когда он сам пришел домой, сделал часть уроков до секции и сам пошел на секцию. вернулся и доделал уроки. и проверять его уроки и контролировать нет необходимости, если сам не попросит что-то проверить.
а когда всюду контроль - так и вырастает, привыкший делать то, что скажут, и что за него подумают, когда у него секция, а когда запись у стоматолога.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Если маленький ребенок - это должен быть город, это должны быть быстрые пути подъезда в случае чего, а не стоять час-два на въезд в город. Детский сад должен быть обязательно, чтобы ребенок приобретал навыки коммуникативного общения, становился самостоятельным, переболел детскими болезнями в детстве, учился дисциплине и отсутствию мамки и родных рядом. Кроме того в садиках сейчас усиленная подготовка, занятия, танцы, пение, всякие выступления где ребенку отводится роль и это заменить одной бабушкой ну никак не получится. И соседкой с маленьким ребенком -одногодкой вы это все тоже не замените. Никогда не понимала тех, кто считает, что бабушка в глухой деревне может заменить малышу сад и все окружение. Это просто отнимание у ребенка детства.

Сегодня все уже организовано.) Школы рядом. А детские сады для чего детям, у которых мама дома? И у которых есть прогулочные группы, где они играют вместе?
Вопрос о детских садах спорный. Очень многие детские сады и врачи против того, чтобы мать и маленького ребенка разлучать. Для ребенка это огромный стресс! А стресс для малыша - это потом проблемы психики взрослого человека.
У меня сын не ходил и не болел. Всем чем положено, он переболел в начальной школе, причем в очень легкой форме. Дисциплине его учили дома. И хорошо учили. С друзьями играл и к школе был точно подготовлен в десятки раз лучше, чем любой садовский ребенок.
Все зависит от бабушки и дедушки...если это люди в высшим образованием и плюс среди них есть педагог, то за ребенка можно не опасаться.
В классе сына была целая стайка детсадовских детей из одной группы..Они держали в страхе всех - пришлось раскидывать их по разным классам.
Я не теоретически знаю как воспитатели относятся к детям в садиках. Для них это просто средство работы и никто индивидуально к вашему ребенку подходить не будет и его таланты и способности все глубоко до фени.
Детские сады были придуманы для работниц фабрик - потому что работницам надо было деньги зарабатывать. А когда в дом достаток - кто лучше матери может с ребенком позаниматься?
Без сомнения, если матери ребенок в тягость, если она сама неуч и двух слов связать не может, то такому бедолаге точно лучше с чужими людьми будет, чем со своими.