52hyxgcwfun0fw писал(а): разные вещи, когда есть отношения и когда они зарождаются.

Зарождаются - это этап знакомства. Если вы о том (и той неприемлемой на мой взгляд форме “отношений“), когда человек “выбирает“, с кем же мне что-то там “строить“, так там никто никому не обязан, в том числе хранить верность. К примеру, она “присматривается“, выбирает “кандидата“, оценивает... Ладно, он может подождать ее решений на свой счет вообще, а не именно в плане секса), если его это не смущает. Только он так же имеет полное право выбирать и оценивать. только девушкам обычно это очень не нравится, он же должен видеть в ней “ту самую“ и “бегать“, “добиваться“, а она еще подумает.
Э нет, так не честно. Или ОБА выделили друг друга из многих и готовы стать парой, или оба “перебирают варианты“.
Так вот, если все таки решили быть парой, то это и есть начало отношений.
И покажите мне женщину, которая готова спокойно ждать, пока он определится на ее счет)) Нет, любая захочет, чтобы он сразу же подтвердил ее для него значимость, и как она дорога, и что она “та самая“. А она пока подумает? Заслуживает он ее растакую или нет. Двойные стандарты?))

52hyxgcwfun0fw писал(а): все ваше вышенаписанное звучит как оправдание того, что в отношениях ДОЛЖЕН быть секс. Из того, что я написала, увы, вы не поняли ничего, а лишь попытались это озвучить языком, вам доступным...

А в отношениях секса быть не должно? А его наличие требует оправдания?
У вас правда любопытное отношение к сексу, хотя и совсем не уникальное.
Так вот и снова к тому же. Если человек относится к сексу здраво, не воспринимая его как нечто низменное, унижающее, оскорбляющее, требующее оправданий и далее по списку, имеет здоровые желания, в том числе желание доставлять удовольствие своему партнеру, любить его физически, наслаждаться друг другом, то встретив человека противоположных взглядов, воспринимающих физический аспект отношений как незначительный, низменный, который “на десятом месте“, который инструмент и средство достижения целей или “поощрения“, и прочее в списке мотивов осознанного от него отказа, может ли он сделать вывод о том, что им не по пути по причине значительной несхожести - внимание! - в мировоззрении? Как думаете?
Имеет. Вот и вся логика.

foxsay писал(а): Любопытный момент. Периодически даже тут, на Гале всплывают темы: мы встречаемся сколько-то там, а он избегает близости. Что с ним? Он болен или меня не хочет?. Обычно там разделяются на два лагеря, он импотент и он еет другую. А в ситуации наоборот - это норма Ну а как же, мужчина, это животное, которое всегда хочет и может ахаться, женщина же из другого теста. Еще одна чушь. Все мы человеки. Очень разные, но живые, и потребности у нас у вех одинаковые, по сути. И вот это утрированное разделение по половому признаку...

разные вещи, когда есть отношения и когда они зарождаются.

52hyxgcwfun0fw писал(а): А по каким причинам женщина не ложится в постель - это уже ее секреты... может у нее какие недомогания, о которых рано и не нужно знать партнеру на данном этапе

Любопытный момент. Периодически даже тут, на Гале всплывают темы: “мы встречаемся сколько-то там, а он избегает близости. Что с ним? Он болен или меня не хочет?“. Обычно там разделяются на два лагеря, “он импотент“ и “он е*ет другую“. А в ситуации наоборот - это норма))
Ну а как же, мужчина, это животное, которое всегда хочет и может ахаться, женщина же из другого теста. Еще одна чушь. Все мы человеки. Очень разные, но живые, и потребности у нас у вех одинаковые, по сути. И вот это утрированное разделение по половому признаку...)))

foxsay писал(а): Ошибаетесь. Насчет меня. Для меня секс очень многогранный процесс, и существенную разницу между сексом-ахом и сексом-близостью я понимаю... Но при этом я его не обожествляю - раз. И не полагаю инструментом - два. Это как раз о тех, для кого этот процесс точно так же незначителен и уныл, как чистка зубов. Вот они, кстати, и склонны мариновать с корыстной целью. Маринование же по причине восприятия себя подарком, который нужно вручить мужчине, когда он заслужил... Это уже к психологу. Или психиатру. Вы не думали, что теорию себе вбили как раз вы? Ноги раздвинуть - это как раз из той же области, давания. Кто секс иначе воспринимает, как процесс взаимный, так не говорит. Еще показательно, что вы так разделяете он ее обожествлял, носил на руках, сдувал пылинки и боготворил и физическую близость. Как нечто возвышенное - и низменное. А чем в эти проявления не вписывается дарить ей наслаждение? Интересно секс - это наибольшее, что могут дать друг другу не любящие люди, и наименьшее, что могут дать любящие. В корне не верно. С помощью близости можно очень многое выразить и очень много дать партнеру не в том смысле, что в давании, упоминаемом выше. Конечно, если речь идет именно о близости, а не один дает, другой имеет. Кстати, это ваше пытаетесь нам ее тут навязать. Люди, когда вы уже начнете понимать суть дискуссии. Кому кто что навязывает, о чем вы вообще? Все просто высказываются. Полагаете, для кого-то имеет значение, какая у вас точка зрения, сейчас или будет после? Серьезно? Для всех имеет значение только то, что вы сказали и говорите, чтобы процитировав вас или ведя дискуссию, высказаться самому. Неужели кто-то этого не понимает?

все ваше вышенаписанное звучит как оправдание того, что в отношениях ДОЛЖЕН быть секс. Из того, что я написала, увы, вы не поняли ничего, а лишь попытались это озвучить языком, вам доступным...

Полистирол писал(а): так желание может появиться и с первого свидания, а может и с десятого.... и умный парень по-моему умный, а не в том смысле, как вы его представляете будет ждать сколько надо, и ещё постарается сделать всё, чтобы девушка его захотела. а умныйв вашем смысле парень, которому только секс видимо и нужен, свалит через парочку свиданий

Желание - физическое желание, а не то, что им подменяют, “когда-то там“ у взрослого, зрелого человека не появляется. Влечение либо есть, либо нет. А вот РЕШЕНИЕ вступить в близость с конкретным человеком - да. Временных рамок тут нет.
Только опять же, вдумайтесь, речь не шла о свиданиях (свидания - это не отношения!). Речь шла о намеренном отказе от близости, когда эти самые отношения между людьми уже есть.
Что не меняет и того, что отношения вполне могут начаться и с секса, и неважно, когда он случается, тут понятия “рано“ или “вовремя“ неуместны. Взрослые люди это понимают.
Кстати, зрелый умом мужчина ш... считает именно тех, кто этим является - женщин, торгующих своим телом за любую выгоду. Так вот ш... можно быть и в законном браке с первым и единственным, выгодно продав себя богатому дяде и “давая“ ему за материальные блага. Это так, поразмышляйте))

52hyxgcwfun0fw писал(а): Я вам скажу так, у вас весьма потребительский взгляд на секс. Для вас это нечто среднее между почистить зубы и выпить кофе. Это у вас обязательная часть программы, иначе вы считаете отношения неполноценными. Знаете почему? Потому, что вы вбили себе в голову свою теорию, и пытаетесь нам ее тут навязать, что без секса мол, отношения не полноценные и мужик свалит. Да, свалит. но свалит он по другой причине - потому, что женщина не дотягивает до уровня, чтобы он ее обожествлял, носил на руках, сдувал пылинки и боготворил, а не думал, как сунуть-вынуть. Для мужика, который любит, который боготворит - секс - это наименьшее, он готов сидеть и ждать. А по каким причинам женщина не ложится в постель - это уже ее секреты: может она еще не готова морально - не все могут раздвинуть ноги после первой/второй встречи, даже если человек и нравится, может у нее какие недомогания, о которых рано и не нужно знать партнеру на данном этапе, может она просто хочет его узнать получше. Воспитание сейчас у многих не то, что хромает, оно отсутствует напрочь... Как говорила моя хороша знакомая, секс - это наибольшее, что могут дать друг другу не любящие люди, и наименьшее, что могут дать любящие. Очень в точку.

Ошибаетесь. Насчет меня. Для меня секс очень многогранный процесс, и существенную разницу между сексом-**ахом и сексом-близостью я понимаю... Но при этом я его не обожествляю - раз. И не полагаю инструментом - два. Это как раз о тех, для кого этот процесс точно так же незначителен и уныл, как чистка зубов. Вот они, кстати, и склонны “мариновать“ с корыстной целью.
Маринование же по причине восприятия себя “подарком“, который нужно “вручить“ мужчине, когда он “заслужил“... Это уже к психологу. Или психиатру.
Вы не думали, что “теорию“ себе вбили как раз вы? “Ноги раздвинуть“ - это как раз из той же области, “давания“. Кто секс иначе воспринимает, как процесс взаимный, так не говорит.
Еще показательно, что вы так разделяете “он ее обожествлял, носил на руках, сдувал пылинки и боготворил“ и физическую близость. Как нечто возвышенное - и низменное. А чем в эти проявления не вписывается дарить ей наслаждение? Интересно))
“секс - это наибольшее, что могут дать друг другу не любящие люди, и наименьшее, что могут дать любящие. “ В корне не верно. С помощью близости можно очень многое выразить и очень много дать партнеру (не в том смысле, что в “давании“, упоминаемом выше“). Конечно, если речь идет именно о близости, а не “один дает, другой имеет“.
Кстати, это ваше “пытаетесь нам ее тут навязать“. Люди, когда вы уже начнете понимать суть дискуссии. Кому кто что навязывает, о чем вы вообще? Все просто высказываются. Полагаете, для кого-то имеет значение, какая у вас точка зрения, сейчас или будет после? Серьезно? Для всех имеет значение только то, что вы сказали и говорите, чтобы процитировав вас (или ведя дискуссию), высказаться самому. Неужели кто-то этого не понимает?))

foxsay писал(а): А откуда вывод о ЕГО желании? А ее желание? Ну, если его нет, зачем человеку голову морочить и тратить его время, изображая какие-то отношения, которых на самом деле нет? Вот именно - оба человека хотят друг друга. Оба взрослых полноценных человека хотят, но один не хочет. Про логику промолчу. Маринуют всегда по определенным причинам и с определенными целями. Про нежелание уже сказала. А при наличии желания отказ от близости это либо психологические проблемы реже, либо расчет и манипуляция в духе заслужи менячаще. А секс, повторяю - не одолжение. Его не надо заслуживать. Поэтому - снова повторяю - умный мужчина и делает абсолютно логичные выводы.

так желание может появиться и с первого свидания, а может и с десятого.... и умный парень ( по-моему умный, а не в том смысле, как вы его представляете) будет ждать сколько надо, и ещё постарается сделать всё, чтобы девушка его захотела. а “умный“в вашем смысле парень, которому только секс видимо и нужен, свалит через парочку свиданий

Полистирол писал(а): здоровое отношение к сексу - это когда его хотят оба! почему вы считаете, что женщина прям так должна учитывать его желание и не должна мариновать парня? а почему парень не должен учитывать желание девушки?

А откуда вывод о ЕГО желании? А ее желание? Ну, если его нет, зачем человеку голову морочить и тратить его время, изображая какие-то “отношения“, которых на самом деле нет?
Вот именно - оба человека хотят друг друга. Оба взрослых полноценных человека хотят, но один не хочет. Про “логику“ промолчу. “Маринуют“ всегда по определенным причинам и с определенными целями. Про нежелание уже сказала. А при наличии желания отказ от близости это либо психологические проблемы (реже), либо расчет и манипуляция в духе “заслужи меня“(чаще). А секс, повторяю - не одолжение. Его не надо “заслуживать“.
Поэтому - снова повторяю - умный мужчина и делает абсолютно логичные выводы.

foxsay писал(а): Воспитание мешает людям вступать в близость? Хм... Любой адекватный мужчина и адекватная женщина занимаются сексом с теми и тогда, когда решают сами. Это бесспорно. А вот причины, по которым они решают НЕ заниматься сексом с конкретным человеком я назвала. Либо отсутствие желания, либо заморочки. ... Полноценный человек понимает, что секс - это взаимное удовольствие, а не одолжение, что его не дают как там выше некто выстрелил, и за него ничего взамен не ожидают. В отношениях двоих людей секс - неотъемлемая часть.

Я вам скажу так, у вас весьма потребительский взгляд на секс. Для вас это нечто среднее между почистить зубы и выпить кофе. Это у вас обязательная часть программы, иначе вы считаете отношения неполноценными. Знаете почему? Потому, что вы вбили себе в голову свою теорию, и пытаетесь нам ее тут навязать, что без секса мол, отношения не полноценные и мужик свалит. Да, свалит. но свалит он по другой причине - потому, что женщина не дотягивает до уровня, чтобы он ее обожествлял, носил на руках, сдувал пылинки и боготворил, а не думал, как сунуть-вынуть. Для мужика, который любит, который боготворит - секс - это наименьшее, он готов сидеть и ждать. А по каким причинам женщина не ложится в постель - это уже ее секреты: может она еще не готова морально - не все могут раздвинуть ноги после первой/второй встречи, даже если человек и нравится, может у нее какие недомогания, о которых рано и не нужно знать партнеру на данном этапе, может она просто хочет его узнать получше. Воспитание сейчас у многих не то, что хромает, оно отсутствует напрочь...
Как говорила моя хороша знакомая, секс - это наибольшее, что могут дать друг другу не любящие люди, и наименьшее, что могут дать любящие. Очень в точку.

Полистирол писал(а): ну круто, по вашей логике, даже если парень понравился, надо дать ему на первом свидании.... вот из-за таких потом все парни нормальных девушек считают ш....

Все таки, для особо понятливых (сегодня я добрая, разжевывать не лень)). Если девушка с каждым парнем, который просто понравился, уже на стадии знакомства планирует отношения, то у девушки определенные проблемы (не ш..., а психологические). Иначе так на людей не “кидаются“. Понравиться могут многие, а вот интерес чего-то большего вызывают единицы.
Так вот если бы вы краем глаза пробежав комментарий, удосужились быть повнимательнее, то заметили бы, что в нем идет речь об ОТНОШЕНИЯХ. Там это слово три раза повторяется, трудно было не заметить.
Если же для вас первое свидание - это уже отношения, то прочитайте этот комментарий еще раз с начала - значит, он о вас.

foxsay писал(а): Конечно, я именно такая ш..., 36 лет от роду, с первым мужем почти 15 лет, со вторым четвертый год... Да, я определенно такая ш... Видимо, некоторым людям здоровое отношение к сексу не просто не понятно - непостижимо. Ну тем, которые дают

здоровое отношение к сексу - это когда его хотят оба! почему вы считаете, что женщина прям так должна учитывать его желание и не должна “мариновать“ парня? а почему парень не должен учитывать желание девушки?