52hyxgcwfun0fw писал(а): Я вам привела пример, чего можно добиться до 18 лет. Считайте, что стоимость костюмов и прочего - это эквивалентно стоимости макдаков, плейстейшенов и атракционов, которые простой ребенок получает, пока этот вкалывает, чтобы что-то достичь. Дать образование - это позволить закончить 8 классов. Это в моем понятии дать образование. И если родители не смогли привить тягу к познанию и учебе, и ребенок откровенно не тянет в силу своих умственных способностей, то не надо его силком и в опу веником пихать на вышку. Не нужны вот такие... занимающие чье-то чужое место только потому, что их туда пропихнули мамины деньги. Уважайте труд людей, которые учат, и которым неинтересно откровенно передавать свои знания тем, кому это и не надо. Высшее образование - то не обязаловка. И если родители упустили что-то очень важное в детстве, не привили. ен дали. не воспитали, глупо надеяться, что покупкой вышки ты исправишь грехи и дашь ребенку путь в большую жизнь.

8 классов, а дальше всё - это не дать образование. Это его не дать. А загубить будущее.
И кто вам сказал, что ребёнок не будет тянуть саму учёбу? Почему вы ставите на одну полку факт оплаты семестра и то, что ребенок обязательно не будет учиться? По Вашему только бюджетники учатся? Откуда эта позиция? И как это вообще связано между собой?

Mikella писал(а): Ну школа олимпийского резерва - это само по себе не говорит о великом будущем. Далеко не все дети, кто там учатся станут Олимпийскими чемпионами, или хоть кем-то. Но кто-то. конечно, станет. Кстати, а кто ей оплачивает костюмы, спортивные сборы, другие расходы? Неужели сама? Или именно в её случае - это не покупка любви? Если я правильно Вас понимаю, Вы считаете, что если ребенок - не юный гений, то и развивать его способности пусть и не такие выдающиеся - это покупать любовь за деньги? Ну и что считать талантом? Ваш знакомый ребенок, может и увлекается робототехникой, но как это поможет ему стать специалистом, интересным работодателю? Т.е., если, например, он плавает в русском языке, не прошёл по баллам на бюджетное отделение вуза, то дальше пусть живёт как хочет? Потому что оплачивать образование - это ужасно, это покупать любовь за деньги? И кстати, людей с увлечениями действительно много. Только не у всех это стало профессией. Но как бы там ни было, мы - люди, мы не рождаемся знающими ВСЁ, для этого и нужно образование. И поскольку, в нашем коммерческом мире с каждым годом бюджетного становится всё меньше и меньше, а в 17 лет у человека нет своего заработка, то дать образование - обязанность родителей.

Я вам привела пример, чего можно добиться до 18 лет. Считайте, что стоимость костюмов и прочего - это эквивалентно стоимости макдаков, плейстейшенов и атракционов, которые простой ребенок получает, пока этот вкалывает, чтобы что-то достичь.
Дать образование - это позволить закончить 8 классов.
Это в моем понятии дать образование.
И если родители не смогли привить тягу к познанию и учебе, и ребенок откровенно не тянет в силу своих умственных способностей, то не надо его силком и в опу веником пихать на вышку.
Не нужны вот такие... занимающие чье-то чужое место только потому, что их туда пропихнули мамины деньги. Уважайте труд людей, которые учат, и которым неинтересно откровенно передавать свои знания тем, кому это и не надо.
Высшее образование - то не обязаловка.
И если родители упустили что-то очень важное в детстве, не привили. ен дали. не воспитали, глупо надеяться, что покупкой вышки ты исправишь грехи и дашь ребенку путь в большую жизнь.

52hyxgcwfun0fw писал(а): В 18 поздно делать выводы. Выводы делаются гораздо раньше, когда уже понятно, кто чего стоит, какие ценности в голове у ребенка, какое воспитание, его приоритеты и стремления. Выдающегося можно добиться многого, просто смотря чем мерить... У друзей ребенок - талантом и работоспособностью пробилась в школу олимпийского резерва. Ребенку 6 лет. У других ребенок увлечен робототехникой, он этим жил и дышал с детства... У многих людей было какое-то увлечение, которое стало основой будущей профессии. Аттестат и диплом не заменяет талант, не заменяет навыки и стремления в какой-то области, и это то, что нельзя купить за деньги. И это... это нельзя получить и наработать за месяц после выхода из школы... И именно поэтому у одних с аттестатом есть еще много всего - опыт, знания, закалка, победы, стремления, направление и это их бесценный багаж, а другие - не имеют ничего, и в общем и не понимают, что им делать дальше, а идут туда. куда их пихают.

Ну школа олимпийского резерва - это само по себе не говорит о великом будущем. Далеко не все дети, кто там учатся станут Олимпийскими чемпионами, или хоть кем-то. Но кто-то. конечно, станет. Кстати, а кто ей оплачивает костюмы, спортивные сборы, другие расходы? Неужели сама? Или именно в её случае - это не покупка любви?
Если я правильно Вас понимаю, Вы считаете, что если ребенок - не юный гений, то и развивать его способности (пусть и не такие выдающиеся) - это покупать любовь за деньги?
Ну и что считать талантом? Ваш знакомый ребенок, может и увлекается робототехникой, но как это поможет ему стать специалистом, интересным работодателю? Т.е., если, например, он плавает в русском языке, не прошёл по баллам на бюджетное отделение вуза, то дальше пусть живёт как хочет?
Потому что оплачивать образование - это ужасно, это покупать любовь за деньги?
И кстати, людей с увлечениями действительно много. Только не у всех это стало профессией. Но как бы там ни было, мы - люди, мы не рождаемся знающими ВСЁ, для этого и нужно образование. И поскольку, в нашем коммерческом мире с каждым годом бюджетного становится всё меньше и меньше, а в 17 лет у человека нет своего заработка, то дать образование - обязанность родителей.

звезда полей писал(а): Поддерживаю. Это как нужно воспитать своё чадо, что ему будет стыдно после 18 лет учиться ! за счёт родителей. Даже если поступаешь на бюджет, нужны деньги на жильё, питание, вещи и прочее. На очном учиться и работать не вариант, а заочка - это не образование.

Я знаю человека, кому не стыдно получать образование, питание, жилье и прочее за счет родителей. Причем там человеку уже за тридцатник.
Если первое платное высшее ума не прибавило и не пригодилось, я очень сомневаюсь, что поможет второе. И не стыдно не разу.

Училась на платке,оплачивала сама.Шах и мат.

Mikella писал(а): 18 лет - это не возраст выводов. В 17-18 только школу заканчивают и поступают в институты... Что выдающегося можно добиться к этому возврасту кроме, разве что, аттестата? Кем человек станет, будет понятно позже.

В 18 поздно делать выводы.
Выводы делаются гораздо раньше, когда уже понятно, кто чего стоит, какие ценности в голове у ребенка, какое воспитание, его приоритеты и стремления.
Выдающегося можно добиться многого, просто смотря чем мерить...
У друзей ребенок - талантом и работоспособностью пробилась в школу олимпийского резерва. Ребенку 6 лет. У других ребенок увлечен робототехникой, он этим жил и дышал с детства... У многих людей было какое-то увлечение, которое стало основой будущей профессии. Аттестат и диплом не заменяет талант, не заменяет навыки и стремления в какой-то области, и это то, что нельзя купить за деньги. И это... это нельзя получить и наработать за месяц после выхода из школы...
И именно поэтому у одних с аттестатом есть еще много всего - опыт, знания, закалка, победы, стремления, направление и это их бесценный багаж, а другие - не имеют ничего, и в общем и не понимают, что им делать дальше, а идут туда. куда их пихают.

Лиза629 писал(а): А речь не идёт о купленной вышке либо людях которые не нуждаются в во. По моему в теме по умолчанию идёт речь о тех кому надо и кто хочет учиться но кто то на бюджете а кто то на платном за счёт родителей

Купленная вышка - это не в смысле, что купили диплом в подворотне.
Купленная вышка - это в смысле, что родители считают, что “НАДО“ и иногда отдают последнее, только бы их чадо было не хуже других. По факту - не надо, т.к. для многих детей это не ценится, это не их выбор/стремление, это всего лишь предление детства еще на пять лет за счет родительского кошелька. Ведь единицы, кто идет сам и выбирает свой путь. БОльшую часть будущих абитуриентов в сторону вуза “пихают“ их родители.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Все здорово, но вы забываете об одной мелочи, что не всем дано учиться, и даже если и НАДО - все равно не всем дано. И не у всех должно быть в/о, не всем оно надо, и далеко не перед всеми оно открывает какие-то двери. А 18-летнему лбу, если он считает, что у него за спиной ничего нет, он не устроится ни в свои 18, ни в 25, ни в 40. Чтобы делать первые шаги - это надо оторваться от маминой сиськи и нести ответственность за себя. И да - я двумя руками и ногами за образование, за вышку, но тогда, когда человек понимает, зачем ему это образование надо, когда он дорстает до этого понимания. а в 17 это будет или в 30 - это другой вопрос. А не тогда, когда пихают, чтобы образование было, а оно не сдалось отпрыску никоим боком. Но его же пихают насильно как манную кашу, при этом почему-то считая это за пользу... У меня достаточно примеров, люди, которые без вышки - замечательные, успешные, хорошо устроившиеся и чего-то добившиеся своим трудом сами, самостоятельные и интересные, и полно примеров, когда затолкали ребенка, чтобы было, а по факту это просто зря потраченное время...

Не спорю, что учиться дано не всем, но большинству людей всё же дано. Я даже не могу вспомнить примеров из своего окружения, кто был вообще к этому не способен... Кому-то не давались точные науки, кто-то делал по 5 ошибок в каждом слове, у кого-то были сложности с языками, но чтобы человек вообще ни в какой области ничего не понимал - мне даже представить такое сложно)
По поводу людей без вышки, у меня обратная статистика. Те кто учился, из них много тех, кто работает, чего-то добивается. Есть и те, кто в итоге ушёл в домохозяйство, и, конечно, есть те, кто как был раздолбаем (кстати, способным к учёбе), так им и остался. Но вот первых очень уж заметно больше. А вот среди тех, кто не получил высшку, нет ни одного успешного... Как правило, это те, кто как начал бухать на лавочке лет в 13, так и теперь, проводит под этой лавочкой большую часть жизни. Других примеров у меня нет (я сейчас говорю о возрастной категории 25-35 лет).
18 лет - это не возраст выводов. В 17-18 только школу заканчивают и поступают в институты... Что выдающегося можно добиться к этому возврасту (кроме, разве что, аттестата)? Кем человек станет, будет понятно позже. Это как в школе, алгебру преподают не с первого класса, но не умея складывать, вычитать, умножать и делить числа, великим математиком не станешь. Так и в остальной жизни, не станешь хорошим специалистом, если тебя этому не научат. И учиться нужно начинать в своё время, в 18 лет (естественно, делая это до конца жизни, параллельно работая и добиваясь своих целей)
А вот поступить в Институт в 18 или в 30 - это принципиальная разница. Работать и учиться, это не то же самое, что просто учиться. Заочное отделение - не то же самое, что очное, УЧИТЬСЯ не тоже самое, что купить корочку. Человек не в состоянии делать качественно всё и сразу. В сутках всего 24 часа, в которые надо найти время на сон, семью, домашне-бытовые дела, хобби, спорт, здоровье и Полноценная учёба никогда не будет сочетаться с полноценной работой) Либо студент забивает на учёбу и работает (что делает бессмысленным сам факт обучения, т.к. такой студент не получает нужный объём знаний), либо это не работа, а подработка, где на первом плане - учёба, а в свободное время всё остальное (но назвать такого человека работающим всё же сложно). И да, научить детей жить - обязанность родителей. А дать образование - это и есть научить жить в мире, где нужны хорошие специалисты.
Пойти в вуз в 30 лет... чтобы в 35 стать начинающим специалистом... В 30-35 неплохо уже из себя что-то представлять, а не только начинать свой путь...

И я отучилась, работаю, маме помогаю. Денег она не берет, но я ей вещи всякие покупаю, вкусняшки, на отдых вожу.

Да, я настроена поддерживать своего ребёнка до того момента когда он сам не сможет зарабатывать. Учиться и зарабатывать редко возможно, я, например, на переводчика училась, так у меня не было свободной минуты чтобы покушать себе приготовить, не то чтобы где то ещё работать.

Лиза629 писал(а): По моему любой нормальный родитель понимает важность высшего образования. Портить ребёнка можно квартирами да машинами, и всяким излишком на отдых и праздность, а что качается образования, это же билет в жизнь. Как молодому человеку 17-18 лет после школы самому себе оплатить это самое образование? Откуда деньги возьмутся?

Поддерживаю. Это как нужно воспитать своё чадо, что ему будет стыдно после 18 лет учиться (!) за счёт родителей. Даже если поступаешь на бюджет, нужны деньги на жильё, питание, вещи и прочее. На очном учиться и работать не вариант, а заочка - это не образование.

А речь не идёт о купленной вышке либо людях которые не нуждаются в во.
По моему в теме по умолчанию идёт речь о тех кому надо и кто хочет учиться но кто то на бюджете а кто то на платном за счёт родителей