Mikella писал(а): Скажите, а Вы сами учились? Или делаете выводы, основываясь на стериотипах?

Да, я училась.
Уровень образования я оцениваю по тем, с кем приходится работать, с кем приходится общаться... и увы, в большинстве своем - это не уровень ВУЗа.

Mikella писал(а):И при чём тут шарашкины конторы? Мы говорим о платных отделениях ВУЗов. В России существует огромное количество учебных заведений, где УЧАТ профессии.

Профессии учат в ПТУ, а высшее учебное заведение подтверждает/присваивает квалификацию. Вы как бы плаваете в терминологии...
И вот такой плачевный уровень образования дают именно шарашкины конторы...

Mikella писал(а): Я в курсе, что нужны и рабочие специальности. Только при чём тут отсутствие образования? В конце-концов, даже рабочему человеку однажды неплохо стать в своей области большим профи, и, например, возглавлять отдел.

В чем вопрос? Иди учиться в ПТУ, работай. Понял, что перерос себя - иди учиться дальше. Но не надо соваться в некоторые области без базовых знаний, а уж тем более не надо втирать, что вышка ну прям жизненно необходима всем.

Mikella писал(а): Что в целом может быть плохого, чтобы человек с мозгами развивал свой мозг дальше? По Вашему мнению, если есть люди с дипломами на букву Д... то учиться отныне - зло? Или Вы просто считаете, что потратить деньги на ребёнка, даже на образование - это ужасно? Потому что денег жаль? Или по какой причине?

Развивать мозг можно и без вышки, если есть стремление.
Учиться не зло, зло - толкать человека туда, куда ему может и не надо и отнимать у него и других время. Сколько случаев, когда дитятку затолкали куда-то за денежку учиться, мать страдает и последние штаны отдает, ребенок получает бумажку и понимает, проработав месяц, что это - нее.
Я - за образование, но когда ребенок поймет, что оно ему нужно. Что это не прихоть родителей, не желание понтов быть “как все“ в крутом вузе, не
просиживание штанов и убийство времени, как своего и чужого. Я за образование руками и ногами, полноценное, не для галочки. Но я вам пытаюсь сказать, что не все его тянут, и не всех надо толкать.
От некоторых людей с дипломами очень часто зависят жизни, и хуже нет, если человек не на своем месте...

52hyxgcwfun0fw писал(а): Оттуда, что большинство платных ВУЗов дают тебе за эту плату, считай, диплом, но никак не уровень знаний. Слишком много развелось платных шарашкиных контор, дающих диплом и не более. ВУЗы, которые считались котируемыми, там офигенный конкурс и на бесплатное, и на платное, но как правило, если ребенок откровенно не тянет, а у родителей есть пожелания вышки, его пихают абы куда Глупее. Каждое поколение зомбируется, и все больше и больше отучается думать. Да, они освоили гаджеты, но эти гаджеты научились использовать только для развлечения и не более. Да, они круче и быстрей бабушек найдут любую функцию, но при этом с аттетстатом на руках не способны сложить или вычесть два числа. Да, они знают наперечет всех крутых топ-моделй и модные тенденции лака на ногтях, но не назовут вам что-то базовое и элементарное. Они не читают - у них это не привито. Их воспитывает не улица - их воспитывает интернет. Они быстро теряют интерес к тому, что их не развлекает. Если все будут думать как это работает, кто будет делать детали? Вы никогда не задумывались о том, что есть масса профессий, которые востребованы, и без которых - никуда, которые нужны и для них не обязательная вышка? И это не только работа для пенсионеров, типа низкоквалифицированной, а также и рабочие профессии? Вы не задумывались о том, что хороший специалист, работающий руками - на вес золота? Вы не задумывались о том, что человек, который рабочий, может со своим ПТУ дипломом зарабатывать больше, чем тот, кто ИТР и у кого на руках диплом вышки? Отсутствие диплома не делает человека хуже, если он с мозгами, и он поймет, что ему дальше нужен диплом для развития или карьеры - вперед. Но это не то же самое, что пинать на вышку оболтуса, который с трудом получил трояки в школьном аттестате. И да, есть люди, кто без вышки имеют достаточно высокий уровень образования, а есть и с вышкой - дебил дебилом, при этом как в своей сфере по диплому - ноль, так и в простых бытовых вопросах - тоже ноль.

Скажите, а Вы сами учились? Или делаете выводы, основываясь на стериотипах? И при чём тут шарашкины конторы? Мы говорим о платных отделениях ВУЗов. В России существует огромное количество учебных заведений, где УЧАТ профессии. Ещё раз повторюсь, если студент не хочет учиться, ни один вменяемый ВУЗ, не выпустит его, просто отчислит. Поэтому, платите Вы или нет, чтобы получить диплом, учиться придётся. Конечно, и в ВУЗах есть коррупция, я правда, с ней не встречалась. И никто из тех кого я знаю, экзамены не проплачивал. Хотя тоже слышала такие истории от знакомых знакомых моих знакомых.
Я в курсе, что нужны и рабочие специальности. Только при чём тут отсутствие образования? В конце-концов, даже рабочему человеку однажды неплохо стать в своей области большим профи, и, например, возглавлять отдел. Или рабочему человеку быть умным не обязательно?
Знаете, не почему-то кажется, что мы не образование обсуждаем, а п р о с т и т у ц и ю. Что в целом может быть плохого, чтобы человек с мозгами развивал свой мозг дальше?
По Вашему мнению, если есть люди с дипломами на букву Д... то учиться отныне - зло?
Или Вы просто считаете, что потратить деньги на ребёнка, даже на образование - это ужасно? Потому что денег жаль? Или по какой причине?

52hyxgcwfun0fw писал(а): Я знаю достаточное количество людей, чтобы делать такие выводы... Сейчас мир перевернут с ног на голову, изменились ценности, изменились приоритеты, и раздолбаев сейчас гораздо больше... Я буду рада, если ситуация начнет меняться... но пока что - в деловой среде, среди моих интересов. среди знакомых и соседей - вот такая тенденция.

Что ж у Вас за среда такая? Одни, простите, на букву Д?
Знаете, когда мы были детьми, поколение наших родителей тоже считало, что на них мир закончится, а мы, их дети, уже слишком развращённые, и в нас слишком много телефизора и т.д. Наши бабушки тоже самое думали о наших родителях... Ну и наше поколение, похоже - не исключение.
То что Вы не понимаете современную молодёжь, не говорит ни о чём, кроме Вашего не желания принять, что миру свойственно меняться.
Если мы говорим о базовых ценностях (любовь, здоровье и то, кстати, всё осталось по-прежнему (если, конечно, не брать Ваших примеров, где все сплошные неудачники). Люди и сегодня хотят иметь хорошую семью, крепкое здоровье, быть успешными в карьере, заниматься хобби и т.д.
Или Вы думаете, что в СССР жили одни моралисты? Поечму ж тогда столько людей пропивали зарплаты, вели обсолютно разный образ жизни (в том числе с понимеженной социальной ответственностью), лупили жён, детей... РАЗНЫЕ были люди - и тогда, и сейчас. И хорошие, и плохие.
Только не ругайтесь на интернет... Он здесь не при чём. Если человеку хотелось убить время впустую, он во все времена находил способ, ещё за долго до изобретения всемирной паутины. Сегодня интернет - это коммуникации. Люди работают в нём, покупают билеты, продукты, одежду, общаются на форумах (кстати, наше поколение, тоже )

Mikella писал(а): Да у всех есть примеры людей-раздолбаев. А есть и обратные примеры. Если вы кого-то знаете, это не значит, что все остальные люди повторят судьбу ваших знакомых-неудачников.

Я знаю достаточное количество людей, чтобы делать такие выводы...
Сейчас мир перевернут с ног на голову, изменились ценности, изменились приоритеты, и раздолбаев сейчас гораздо больше... Я буду рада, если ситуация начнет меняться... но пока что - в деловой среде, среди моих интересов. среди знакомых и соседей - вот такая тенденция.

Mikella писал(а): Ещё раз. Откуда паралелль между платным образованием и покупным дипломом? Платное образование - это опплачивать каждый семестр вуза. ВСЁ. А дальше от ребёнка зависит, будет ли он учиться или нет.

Оттуда, что большинство платных ВУЗов дают тебе за эту плату, считай, диплом, но никак не уровень знаний. Слишком много развелось платных шарашкиных контор, дающих диплом и не более. ВУЗы, которые считались котируемыми, там офигенный конкурс и на бесплатное, и на платное, но как правило, если ребенок откровенно не тянет, а у родителей есть пожелания вышки, его пихают абы куда

Mikella писал(а): А что у нас с реальным уровнем образования? Знаете, каждое поколение людей считает, что вот именно они были самыми умными... А по-факту, прогресс движется, и у руля, почему-то следующее глупое поколение. Лично я вижу тенденцию, где родители, бабушки/ дедушки просят своих глупых детей разобраться в очередном гаджете или объяснить, что с компьютером и Так глупее ли стало следующее поколение?

Глупее. Каждое поколение зомбируется, и все больше и больше отучается думать. Да, они освоили гаджеты, но эти гаджеты научились использовать только для развлечения и не более. Да, они круче и быстрей бабушек найдут любую функцию, но при этом с аттетстатом на руках не способны сложить или вычесть два числа. Да, они знают наперечет всех крутых топ-моделй и модные тенденции лака на ногтях, но не назовут вам что-то базовое и элементарное. Они не читают - у них это не привито. Их воспитывает не улица - их воспитывает интернет. Они быстро теряют интерес к тому, что их не развлекает.

Mikella писал(а): По поводу поголовности вышки. Это правильно, что так начали считать. А что плохого в том, чтобы получать образование? В том, чтобы расширить кругозор, в том чтобы научиться думать головой, а не стериотипами? В том чтобы уметь не только делать конкретную детальна заводе, но и понимать а как это работает дальше.

Если все будут думать как это работает, кто будет делать детали?
Вы никогда не задумывались о том, что есть масса профессий, которые востребованы, и без которых - никуда, которые нужны и для них не обязательная вышка? И это не только работа для пенсионеров, типа низкоквалифицированной, а также и рабочие профессии? Вы не задумывались о том, что хороший специалист, работающий руками - на вес золота?
Вы не задумывались о том, что человек, который рабочий, может со своим ПТУ дипломом зарабатывать больше, чем тот, кто ИТР и у кого на руках диплом вышки? Отсутствие диплома не делает человека хуже, если он с мозгами, и он поймет, что ему дальше нужен диплом для развития или карьеры - вперед. Но это не то же самое, что пинать на вышку оболтуса, который с трудом получил трояки в школьном аттестате.
И да, есть люди, кто без вышки имеют достаточно высокий уровень образования, а есть и с вышкой - дебил дебилом, при этом как в своей сфере по диплому - ноль, так и в простых бытовых вопросах - тоже ноль.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Я знаю человека, кому не стыдно получать образование, питание, жилье и прочее за счет родителей. Причем там человеку уже за тридцатник. Если первое платное высшее ума не прибавило и не пригодилось, я очень сомневаюсь, что поможет второе. И не стыдно не разу.

Да у всех есть примеры людей-раздолбаев. А есть и обратные примеры. Если вы кого-то знаете, это не значит, что все остальные люди повторят судьбу ваших знакомых-неудачников.
Если кому-то из Ваших знакомых не идут юбки, вы тоже не станете их носить? Или у кого-то выскочила аллергия на печенюшку - Вы теперь тоже никогда-никогда?
Тогда почему Вы обвиняете в чьих-то неудачах именно то, что они закончили вуз (в т.ч. платный. Хотя я и среди бюджетников видела раздолбаев)? Перед каждым человеком неизбежно встанет выбор, как жить дальше. Но у него должна быть возможность этого выбора. И дать эту возможность ОБЯЗАНЫ родители. Это родительский долг.
Все Ваши неудачные примеры не отменяют огромного количества других ситуаций, когда студент, окончивший в т.ч. платное отделение вуза, сейчас отлично работает и строит своё настоящее и будущее.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Mikella писала: и да, если заниматься хобби - это и есть достижение... тогда огромный процент людей достигают чего-то до 18... Но не все поступают на бюджетное в вуз. Только вот без образования в нашем мире так и проработаешь официантом, кассиром и И если проводить паралелли с примерами... Далеко не все, кто закончил бюджетное отделение вуза, уважая труд людей - в последствии стали из себя хоть чего-то представлять. Кстати, я знаю много людей, которые закончили платное отделение института... Многие - очень умные и интересные люди... Тот факт, что за них платили родители, не сделали из них недолюдей, о которых Вы пишите. У Вас как-то уж очень всё делится на чёрное и белое. Не поступил на бюджет, значит в голове пусто, значит не достоин и иди дворником я просто смотрю на реальный уровень образования, насколько сильно он упал за последние годы, и понимаю, что если отпрыск лето красное пропел... и в голове пусто, то эту пустоту ты покупным дипломом не забьешь. А чтобы учеба была не то, чтобы интересной, а хотя бы понятной - надо, чтобы в голове что-то было... И насчет деления на черное и белое так было всегда, тянешь учебу - идешь после 8 9 класса учиться в школу дальше. Не тянешь - идешь в ПТУ. Закончил 10 11 классов? Молодец, можешь идти в ПТУ,, можешь вообще никуда не идти, можешь идти в армию или в ВУЗ. Но кто-то когда-то стал считать, что все поголовно должны быть с вышкой... Не всем быть с дипломами, не всем к этому надо стремиться, человек должен быть просто на своем месте, а с вышкой он или нет - это уже не столь важно.

Ещё раз. Откуда паралелль между платным образованием и покупным дипломом? Платное образование - это опплачивать каждый семестр вуза. ВСЁ. А дальше от ребёнка зависит, будет ли он учиться или нет. И да, дети именно учатся в т.ч. на платном отделении вуза. Так же как и бюджетники ходят на лекции, готовятся к семинарам, сдают экзамены... И к ним нет особого отношения. Сдал, значит сдал, не сдал - значит не сдал. И да, проплатить экзамен может как платник, так и бюджетник.
А что у нас с реальным уровнем образования? Знаете, каждое поколение людей считает, что вот именно они были самыми умными... А по-факту, прогресс движется, и у руля, почему-то следующее “глупое“ поколение. Лично я вижу тенденцию, где родители, бабушки/ дедушки просят своих “глупых“ детей разобраться в очередном гаджете или объяснить, что с компьютером и Так глупее ли стало следующее поколение?
В СССР не было платного отделения, все учились на бюджете. Сейчас оно есть, поэтому на бюджетные места конкурс выше. Но это не говорит о том, что ребенок не способен тянуть образование в целом, это говорит лишь о том, что теперь образование детей теперь на родительский плечах. Не хочет государство больше этим заниматься.
По поводу поголовности вышки. Это правильно, что так начали считать. А что плохого в том, чтобы получать образование? В том, чтобы расширить кругозор, в том чтобы научиться думать головой, а не стериотипами? В том чтобы уметь не только делать конкретную детальна заводе, но и понимать а как это работает дальше.
Понятно, что нужно ответственнее подойти к выбору специальности, чтобы учиться именно тому, что ещё и в жизни пригодится, и не говорить потом, что вуз ничего не дал. Но это не отменяет необходимость в учёбе. И в любом случае, очень большая разница между образованным человеком и необразованным.

8 классов образования? вы что? сейчас на работу даже с 9 классами образования не берут - оно даже средним не считается) а если ребенок после 9 пойдет в 10-11, ой это же ещё 2 года будет сидеть на шее
а ваши дети не хотели учиться в вузе или вы им с малолетства внушили : на меня не рассчитывай, всего добивайся сам?)
например, ваш ребенок хочет стать инженером, но за учёбу придется платить - вы ему скажите, нет дорогой, иди в пту учись на автослесаря?
или хочет стать врачом, а вы говорите, иди учись на повара
Сейчас с этим ЕГЭ вообще не понятно, кто умный, а кому просто повезло его сдать!!!
Самостоятельность в детях хорошо, но почему бы не помочь своему ребенку, хоть немного, если есть такая возможность?
И что-то я такое не слышала, что всем обязательно прям высшее образование иметь. У нас кстати, в колледже тоже есть платные отделения, а это далеко не вышка...

Мне тётя оплатила 4 и 5 курс(1-3 тянула сама). Нет, не стыдно, да меня и не упрекает никто, ситуации в жизни разные бывают.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Купленная вышка - это не в смысле, что купили диплом в подворотне. Купленная вышка - это в смысле, что родители считают, что НАДО и иногда отдают последнее, только бы их чадо было не хуже других. По факту - не надо, т.к. для многих детей это не ценится, это не их выбор/стремление, это всего лишь предление детства еще на пять лет за счет родительского кошелька. Ведь единицы, кто идет сам и выбирает свой путь. БОльшую часть будущих абитуриентов в сторону вуза пихают их родители.

Интересно, А вы бы не хотели, чтобы ваши дети получили во?
Речь не идёт о безнадежных случаях когда человек не в состоянии учиться.. собственно если не в состоянии то не дойдёт до получения диплома..
а если и дети хотят учиться и подмокли хотят их учить? Глупо винить ребёнка что не прошёл по конкурсу на бюджет где около сотни людей метят на бесплатное место. Тем более кто то учился например в столичной профильной школе, а кто то в провинции. Уровни разные , виноватых нет, но разница есть и это факт ..

я просто смотрю на реальный уровень образования, насколько сильно он упал за последние годы, и понимаю, что если отпрыск “лето красное пропел...“ и в голове пусто, то эту пустоту ты покупным дипломом не забьешь. А чтобы учеба была не то, чтобы интересной, а хотя бы понятной - надо, чтобы в голове что-то было...
И насчет деления на “черное и белое“ так было всегда, тянешь учебу - идешь после 8 (9) класса учиться в школу дальше. Не тянешь - идешь в ПТУ. Закончил 10 (11 ) классов? Молодец, можешь идти в ПТУ,, можешь вообще никуда не идти, можешь идти в армию или в ВУЗ. Но кто-то когда-то стал считать, что все поголовно должны быть с вышкой... Не всем быть с дипломами, не всем к этому надо стремиться, человек должен быть просто на своем месте, а с вышкой он или нет - это уже не столь важно.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Я вам привела пример, чего можно добиться до 18 лет. Считайте, что стоимость костюмов и прочего - это эквивалентно стоимости макдаков, плейстейшенов и атракционов, которые простой ребенок получает, пока этот вкалывает, чтобы что-то достичь. Дать образование - это позволить закончить 8 классов. Это в моем понятии дать образование. И если родители не смогли привить тягу к познанию и учебе, и ребенок откровенно не тянет в силу своих умственных способностей, то не надо его силком и в опу веником пихать на вышку. Не нужны вот такие... занимающие чье-то чужое место только потому, что их туда пропихнули мамины деньги. Уважайте труд людей, которые учат, и которым неинтересно откровенно передавать свои знания тем, кому это и не надо. Высшее образование - то не обязаловка. И если родители упустили что-то очень важное в детстве, не привили. ен дали. не воспитали, глупо надеяться, что покупкой вышки ты исправишь грехи и дашь ребенку путь в большую жизнь.

и да, если заниматься хобби - это и есть достижение... тогда огромный процент людей достигают чего-то до 18... Но не все поступают на бюджетное в вуз. Только вот без образования в нашем мире так и проработаешь официантом, кассиром и т.п.
И если проводить паралелли с примерами... Далеко не все, кто закончил бюджетное отделение вуза, “уважая“ труд людей - в последствии стали из себя хоть чего-то представлять.
Кстати, я знаю много людей, которые закончили платное отделение института... Многие - очень умные и интересные люди... Тот факт, что за них платили родители, не сделали из них недолюдей, о которых Вы пишите.
У Вас как-то уж очень всё делится на чёрное и белое. Не поступил на бюджет, значит в голове пусто, значит не достоин и иди дворником)