Ампаро - 5 писал(а): А кто сказал, что дочь МУЖА привести в эту квартиру не может? Мать, как и любая мать девочки, наверняка против того, чтобы просто парни оставались ночевать...а про мужа мы с вами не знаем. Дочке для чего нужна квартира??? Именно для этого - приводить к себе парней безконтрольно. У нас с вами мало данных для анализа - одни предположения. мы видим ситуацию глазами дочери, а как она выглядит глазами матери - мы знать не можем. Вам ближе взгляд дочери, а мне, в силу возраста, ближе переживания матери.

Просто парней ни одна нормальная взрослая девушка и не будет водить на случки...А вот привести познакомить почему нет? Понятно, что это еще не муж, но ведь с чего то же начинаются отношения? Если дочь этого не делает, говоря, что мать донимает ее скандалами, то как бэ тоже наталкивает на мысль...Моя мама знала всех моих ухажеров, включая мальчика в школе, с которым я просто дружила, мне и в голову не приходило что то от нее скрывать...
Конечно у нас мало данных, только меня всегда смешат такие истории, где дети выглядят такими плохими, а родители “святая простота“, даже если в каких то ситуациях дети и поступают по скотски, то не кажется ли Вам, что это не с проста?

Tifosi писал(а): У матери автора с дочерью контакта нет, она его найти не потрудилась за столько лет, одни претензии, и не желания.

Вы хотите сказать, что взрослая образованная дочь не должна САМА налаживать отношения со старой, потерявшей мужа, матерью??
Только мать должна искать контакт??
На мой взгляд, за ситуацию отвечает ТОТ КТО СИЛЬНЕЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а это как ни крути -именно дочь.
Дочь молодая сильная женщина, у которой жизнь впереди и полно сил, а мать жизнь прожила и впереди у нее одиночество и болезни, которые закончатся неизбежной смертью в самом недалеком будущем.

Tifosi писал(а): Я тоже встречала такие варианты ...Только там адекватные матери..Которые прекрасно понимают, что ухаживать за престарелым человеком будет не просто, в том числе и материально, на одну пенсию не протянешь, и они не мешают дочерям строить личную жизнь, а напротив помогают, как могут, в бытовом плане, с внуками, пока здоровье позволяет конечно, и знаете им может тоже не все нравится, жить таким табором, но они понимают, что по другому нельзя, вообще не выживешь...У матери автора с дочерью контакта нет, она его найти не потрудилась за столько лет, одни претензии, и не желания. Возможности проживания с мужем на данной территории с потенциальным мужем у автора также нет, и о чем мы говорим?

А кто сказал, что дочь МУЖА привести в эту квартиру не может?
Мать, как и любая мать девочки, наверняка против того, чтобы просто парни оставались ночевать...а про мужа мы с вами не знаем.
Дочке для чего нужна квартира??? Именно для этого - приводить к себе парней безконтрольно.
У нас с вами мало данных для анализа - одни предположения.
мы видим ситуацию глазами дочери, а как она выглядит глазами матери - мы знать не можем.
Вам ближе взгляд дочери, а мне, в силу возраста, ближе переживания матери.

irav1 писал(а): Может не стоит ссориться с мамой?

Может маме не стоит ссориться с дочерью ?

irav1 писал(а): Она ведь самый родной и близкий вам человек.

Дочь ведь самый родной и близкий человек для мамы.

irav1 писал(а): Ведь по совести говоря эту самую долю вы не заработали, это зарабатывали родители,

Вы ошибаетесь.
Государство давало квартиру семьям с детьми. Не заработал на неё никто, ни родители автора, ни сам автор. Это подарок семьям с детьми от социалистического СССР, чтобы в будущем, когда дети вырастут, квартиру можно было разменять/продать и решить жилищный вопрос каждого.

irav1 писал(а): так стоит ли её так уж рвать у мамы?

Опять эмоциональное определение, цель которого заключается в манипуляции эмоциональным фоном форумчан. Именно рвать ? Ещё напишите отжимать, отбирать. У мамы никто ничего не забирает. На эквивалент имеющихся в её собственности долей она сможет купить двухкомнатную квартиру. И тогда мама будет проживать в своём собственном жилье. Сейчас она проживает в общем и не позволяет дочери полностью реализовать свои права по распоряжению своей собственностью.

irav1 писал(а): и потом если через суд продавать свою долю то вы продадите её за значительно меньшую сумму чем если договоритесь по-хорошему с мамой. Тем более сейчас когда цены так упали.

Всё правильно, стоимость отдельной доли значительно ниже, чем если бы квартира продавать целиком. Мать автора это понимает и блокирует продажу квартиры. Видимо, считая, что дочь не захочет терять деньги с продажи своей доли. Но я уже пояснил, что дочь может просто устать от того, что её интересы не уважают и просто продать свою долю. Беда для матери автора в том, что долю дочери могут купить специальные люди, которые будут создавать для матери неблагоприятные для жизни условия, вынуждая уже саму мать продать им доли в 3-5 раз дешевле. И одна пенсионерка здесь ничего не сделает. Съедет в спокойную деревню, лишь бы подальше от этого ада. Вот чтобы этого не случилось, дочь предлагает самый разумный вариант: продать общую квартиру и купить матери двухкомнатную в том же или соседнем доме.
И да, суд не имеет никакого отношения к продаже долей, т.к. собственники могут в полной мере распоряжаться своим имуществом, включая его продажу, дарение и т.д.

Ампаро - 5 писал(а): Очень повезло вашей маме! Мне и самой почти столько же и знакомых такого возраста полным полно - все до одной имеют целый букет заболеваний и с каждым годом состояние НЕ улучшается, а только ухудшается. Мать и старшие дочери, которые отказались иметь свои доли в этой квартире, вероятнее всего поступили так, предполагая, что старая мать будет доживать свой век с младшей дочерью и вся квартира будет ей наградой за уход за старым человеком. Такой вариант в жизни я встречала много раз. Все зависит от состояния матери, которая похоронила мужа... Очень маловероятно, что она бодра и весела и готова жить одна ! Люди после такого боятся одиночества и очень зависят от отношения к ним близких людей. Ради чего подталкивать мать к смерти? ... Как бы надо было поступить дочери...на мой взгляд... Надо наладить нормальные отношения с мамой и обсудить все аспекты возникшей проблемы - не за один разговор, а на несколько , с перерывами, чтобы и мама и дочка ОЗОЗНАЛИ проблемы друг друга. Потом обсудить какие могут быть варианты решения проблемы - тоже не за один раз и без скандалов! И наверняка ОНИ, А НЕ МЫ - смогут найти реальное решение проблемы. А заставлять мать силой разменивать квартиру и жить одной против ее воли, наплевав на страхи и чувства старого человека - ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО.

Я тоже встречала такие варианты ...Только там адекватные матери..Которые прекрасно понимают, что ухаживать за престарелым человеком будет не просто, в том числе и материально, на одну пенсию не протянешь, и они не мешают дочерям строить личную жизнь, а напротив помогают, как могут, в бытовом плане, с внуками, пока здоровье позволяет конечно, и знаете им может тоже не все нравится, жить таким табором, но они понимают, что по другому нельзя, вообще не выживешь...У матери автора с дочерью контакта нет, она его найти не потрудилась за столько лет, одни претензии, и не желания. Возможности проживания с мужем на данной территории с потенциальным мужем у автора также нет, и о чем мы говорим?

Tifosi писал(а): Ее мать еще не в старческом возрасте, насколько известно из темы, и няньки в таком возрасте не нужны, если человек здоров конечно. Моя мама старше при этом работает, и на покой не собирается. А манипулировать возрастом конечно проще простого. Доля автора и так у нее в собственности, она не может достаться в наследство, наследуют собственность безвременно ушедшего, а не свою собственную. Что мешает матери разменяться ? Или она отучила дочь в МГИМО или вырастила гения? И теперь справедливо полагает, что в 24 та должна обзавестись собственным жильем?

Очень повезло вашей маме!
Мне и самой почти столько же и знакомых такого возраста полным полно - все до одной имеют целый букет заболеваний и с каждым годом состояние НЕ улучшается, а только ухудшается.
Мать и старшие дочери, которые отказались иметь свои доли в этой квартире, вероятнее всего поступили так, предполагая, что старая мать будет доживать свой век с младшей дочерью и вся квартира будет ей наградой за уход за старым человеком. Такой вариант в жизни я встречала много раз.
Все зависит от состояния матери, которая похоронила мужа...
Очень маловероятно, что она бодра и весела и готова жить одна !
Люди после такого боятся одиночества и очень зависят от отношения к ним близких людей.
Ради чего подталкивать мать к смерти?
...
Как бы надо было поступить дочери...на мой взгляд... Надо наладить нормальные отношения с мамой и обсудить все аспекты возникшей проблемы - не за один разговор, а на несколько , с перерывами, чтобы и мама и дочка ОЗОЗНАЛИ проблемы друг друга. Потом обсудить какие могут быть варианты решения проблемы - тоже не за один раз и без скандалов!
И наверняка ОНИ, А НЕ МЫ - смогут найти реальное решение проблемы.
А заставлять мать силой разменивать квартиру и жить одной против ее воли, наплевав на страхи и чувства старого человека - ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО.

Ампаро - 5 писал(а): Если речь обо мне, то моя позиция остается прежней ! Дочери надо повзрослеть и понять, что она отвечает за старую мать. А если заботиться и ухаживать за старой матерью ей не хочется - оставить мать в покое и заняться своей жизнью. Ее доля в квартире матери никуда не денется и достанется ей в наследство. Не хочет ухаживать за матерью - пусть даст возможность это сделать ДРУГИМ людям, которым мать может завещать свои две трети доли в квартире. Для вас главное - получить метры, а что старому человеку от такой манипуляции хуже будет - вам наплевать. Вы за метрами человека не видите!

Ее мать еще не в старческом возрасте, насколько известно из темы, и няньки в таком возрасте не нужны, если человек здоров конечно. Моя мама старше при этом работает, и на покой не собирается. А манипулировать возрастом конечно проще простого. Доля автора и так у нее в собственности, она не может достаться в наследство, наследуют собственность безвременно ушедшего, а не свою собственную. Что мешает матери разменяться ? Или она отучила дочь в МГИМО или вырастила гения? И теперь справедливо полагает, что в 24 та должна обзавестись собственным жильем?

Dimarr писал(а): Она начала осознавать свою неправоту, запретила себя цитировать. Но это больше хороший знак :

Если речь обо мне, то моя позиция остается прежней !
Дочери надо повзрослеть и понять, что она отвечает за старую мать.
А если заботиться и ухаживать за старой матерью ей не хочется - оставить мать в покое и заняться своей жизнью. Ее доля в квартире матери никуда не денется и достанется ей в наследство.
Не хочет ухаживать за матерью - пусть даст возможность это сделать ДРУГИМ людям, которым мать может завещать свои две трети доли в квартире.
Для вас главное - получить метры, а что старому человеку от такой манипуляции хуже будет - вам наплевать.
Вы за метрами человека не видите!

Может не стоит ссориться с мамой? Она ведь самый родной и близкий вам человек.
Что я бы сделала? Взяла бы самую маленькую студию в ипотеку, ведь ваша доля как была и останется вашей, даже спустя годы. Вам сейчас кажется что отношений нет именно из-за отсутствия жилплощади, а на самом деле их просто нет, потому что НЕТ.
И именно самая маленькая студия вам покажет это . Ведь по совести говоря эту самую долю вы не заработали, это зарабатывали родители, так стоит ли её так уж рвать у мамы? и потом если через суд продавать свою долю то вы продадите её за значительно меньшую сумму чем если договоритесь по-хорошему с мамой. Тем более сейчас когда цены так упали.

Victoria_88 писал(а): Я ещё раз повторюсь , окажись я на месте автора я бы в жизни не меняла квартиру и не портила жизнь маме, которая заметьте дала жизнь...А если кого то не устраивает из детей жизнь с родителями они всегда могут уйти и строить свою жизнь но не создавая родителям трудности. .да есть юридическая сторона но когда такие вопросы решает уже юрист это страшно значит нет уже самого главного семьи и человеческих отношений между родными!!!! А это поверьте намного ценее бумажек которые каждый год съедает инфляция.

Да все верно, человеческих отношений нет...И чья же в этом вина ? Может быть матери следовало внимательнее относиться к дочери, сеять в ее душе светлое, доброе, вечное...В конце концов ни дети воспитывают родителей, а наоборот, а еще чаще дети берут пример с родителей, что тоже наталкивает на определенную мысль...
Не знаю, почему тут все накинулись на автора...Будто бы все знают и ее, и ее мать, и какие они люди...У меня соседка, у которой 4-о детей, никогда толком ими не занималась, отправляя то к одной родне, то к другой...Ни работала в жизни ни дня...Зато хату поимела 5-и комнатную....Вернувшись от родственников ее уже выросшие дети тоже хотят разменяться, ибо образования им никто толком не дал, воспитанием не занимался, родня кормила и то спасибо, работают за копейки...Что тут началось, женщина бегает со слезами крокодильими, мол, какие дети плохие, выгнать на улицу хотят...Ну так воспитывать надо было, а не просто рожать...А все кто не знает ситуации, конечно сочувствуют этой женщине...Никому невдомек, что в нормальной семье такая ситуация исключена априори.

Лара Миллер писал(а): Я вас обожаю! Эта женщина умалишенная, как мне кажется, ну не может так расуждать нормальгый взрослый человек.

Она начала осознавать свою неправоту, запретила себя цитировать. Но это больше хороший знак :)

Victoria_88 писал(а): Я ещё раз повторюсь , окажись я на месте автора я бы в жизни не меняла квартиру и не портила жизнь маме, которая заметьте дала жизнь...А если кого то не устраивает из детей жизнь с родителями они всегда могут уйти и строить свою жизнь но не создавая родителям трудности. .да есть юридическая сторона но когда такие вопросы решает уже юрист это страшно значит нет уже самого главного семьи и человеческих отношений между родными!!!! А это поверьте намного ценее бумажек которые каждый год съедает инфляция.

Давайте уважать интересы друг друга, а не рассуждать о высоком тогда, когда интересы другого ущемляются. Продаётся квартира, дочь с матерью покупают отдельное жильё. Нет здесь ни угнетения, ничего другого, кроме справедливости.