Tifosi писал(а): Очень легко быть патетичным моралистом. У Вас наверное были нормальные родители? Так Вы и рассуждаете в этом контексте, увидеть по другому ситуацию у Вас видимо уже не получится...

А с чего вы взяли и на каком основании решили, что мать автора, потерявшая мужа - плохая и гадкая женщина, издевающаяся над дочкой?
Я , не имея доказательств, считать человек гадким не имею морального права.
Мы живем в цивилизованном мире, где имеет место презумпция невиновности.

Yellow Regret писал(а): ваши предположения выглядят весьма категорично

А для чего еще? Не думаю, что есть, спать, убираться, стирать и готовить ей мама запрещает.
У большинство знакомых девочек, жаждущих отдельную квартиру, именно такие претензии к родителям - что не позволяют приводить к себе парней.

Ампаро - 5 писал(а): Какими бы ни были родители - в старости долг ребенка помогать им. наплевательское отношение к старым родителям ничего не может оправдать. Это как столкнувшись с хамством - не повод самим становиться хамами.

Очень легко быть патетичным моралистом. У Вас наверное были нормальные родители? Так Вы и рассуждаете в этом контексте, увидеть по другому ситуацию у Вас видимо уже не получится...

Dimarr писал(а): А кто вам сказал, что дочь этого хочет ? Если для вас строить свою жизнь в квартире с родителями нормально, то для многих это не нормально. Мать может быть против чего угодно, до совершеннолетия. Но дочь уже взрослый человек и сама определяет, останется у неё кто-то ночевать или нет. Разрешения матери для этого не требуется. quoteАмпаро - 5 писала: а про мужа мы с вами не знаем. Дочке для чего нужна квартира??? Для чего дочке нужна квартира - совершенно не ваше дело. Ахаха. Бесконтрольно : Порадовали. Только не нужно лицемерить. У вас явно больше данных о семье автора, чем у всех нас. Вы наверняка живёте рядом и всё знаете. Что мать больная, что дочь неблагодарная и т.д. Настроили кучу предположений, а потом прыг в норку и: у нас с вами мало данных для анализа. Вы бы говорили себе это почаще, перед тем, как делиться своим мнением. Закон один для всех. Позвольте и мне предположить. Вам ближе взгляд матери потому, что вы не имеете своей собственности и находитесь в зоне риска, понимая, что ваши дети рано или поздно могут и вас попросить жить по средствам, и не препятствовать продаже их имущества.

Молодой человек, успокойтесь. Я вашу позицию поняла.
Имущество у меня есть, как средства абсолютно не зависеть ни от кого.
Только мой сын никогда не поступит так, как хочет поступить девочка 24 лет.

Dimarr писал(а): Не мешайте эмоции с законом. Автор имеет право распоряжаться своим имуществом, как считает нужным. Автор решила продать свою долю. При этом права её матери не ущемляются. Если мать откажется продавать квартиру целиком, тогда она сама ущемит себя, оказавшись в квартире с чужими людьми. quoteАмпаро - 5 писала: А если заботиться и ухаживать за старой матерью ей не хочется - оставить мать в покое и заняться своей жизнью. /quote Даже если автору не хочется ухаживать за матерью, она будет в своём праве продать долю и строить свою жизнь отдельно. Вы опять ограничиваете автора в её правах. Ей не нужно наследство, ей нужно прямо сейчас продать свою долю и купить отдельное жильё. Да вообще без проблем. Какое к этому имеет отношение доля автора ? Автор продаёт свою долю, а там пусть кто угодно ухаживает за матерью и претендует на наследство. Для меня главное, чтобы соблюдался закон. И чтобы за благовидными предлогами не скрывалось желание завладеть чужим имуществом. Манипуляция здесь как раз со стороны матери автора. Положено 2/3, продавай квартиру и покупай ту, в которой твои права не будут ущемлять других. А не как сейчас, когда узурпировала четырёхкомнатную квартиру и проживает в ней одна, пока дочь вынуждена снимать жильё или брать ипотеку. Вот пусть мать автора так и скажет цыганам, купившим у её дочери 1/3 доли, что они за метрами человека не видят. Если не хочет решать вопрос цивилизованно, будет хуже.

Мне ваша позиция уже знакома. И я ее не поддерживаю.

Tifosi писал(а): Знаете, это очень сложный вопрос, мой отец, которого уже к сожалению нет в живых, так и не смог наладить отношения со своей матерью....Потому что, она устроила ему такое детство и юность...Что в ином дет. доме лучше...При этом он был прекрасным мужем и отцом во взрослой жизни. А вот контакт с матерью так и не получилось найти. Тот кто сильнее, должен проявлять мудрость в конкретной конфликтной ситуации...А если у ребенка с детства нет контакта, его и не будет..потому как научить, как действовать в таких ситуациях, объяснить, должны были родители...А не научили, кто же виноват то?

Какими бы ни были родители - в старости долг ребенка помогать им.
наплевательское отношение к старым родителям ничего не может оправдать.
Это как столкнувшись с хамством - не повод самим становиться хамами.

Tifosi писал(а): Просто парней ни одна нормальная взрослая девушка и не будет водить на случки...А вот привести познакомить почему нет? Понятно, что это еще не муж, но ведь с чего то же начинаются отношения? Если дочь этого не делает, говоря, что мать донимает ее скандалами, то как бэ тоже наталкивает на мысль...Моя мама знала всех моих ухажеров, включая мальчика в школе, с которым я просто дружила, мне и в голову не приходило что то от нее скрывать... Конечно у нас мало данных, только меня всегда смешат такие истории, где дети выглядят такими плохими, а родители святая простота, даже если в каких то ситуациях дети и поступают по скотски, то не кажется ли Вам, что это не с проста?

Скотские поступки взрослых людей оправдать нельзя!
Дети могут делать что-то плохое и тогда за них отвечают их родители.
Но 24 года - это взрослый человек.
Из-за недостатка данных для анализа ситуации, мы не можем ясно представить себе что на самом деле там происходит.
Вполне возможно, дочка в свих неудачах на личном фронте винит мать и отсутствие у нее отдельной квартиры. Но любой взрослый понимает, что неполадки в личной жизни от наличия или отсутствия отдельной квартиры ни коем образом не зависят.
Но в любом случае, что мы имеем в сухом остатке??? Мы имеем старую мать, пережившую смерть мужа и не желающую разменивать квартиру, чтобы не оказаться в одиночестве и молодую здоровую дочь 24 лет, не любящую свою мать и не желающую с ней жить.
Если не получается наладить отношения - пусть дочь продает свою долю .
Если наплевать ей на мать, то никакие уговоры не помогут.

Ампаро - 5 писал(а): Дочке для чего нужна квартира??? Именно для этого - приводить к себе парней безконтрольно. У нас с вами мало данных для анализа - одни предположения.

ваши предположения выглядят весьма категорично

Ампаро - 5 писал(а): Дочь молодая сильная женщина, у которой жизнь впереди и полно сил,

Значит она должна снимать отдельное жильё или брать ипотеку и тянуть эту лямку, пока не посадит здоровье ? И это при том, что у неё есть 1/3 в 4k квартире, которую она может продать и в миг решить свой квартирный вопрос. Но нельзя, там же мать. Одинокая, больная, святая, да какая угодно, мать же. И не важно, что мать наплевала на будущее дочери.
Кстати, вам не приходило в голову, что и автор может иметь проблемы со здоровьем ? Может у автора инвалидность с нерабочей или ограниченно рабочей группой. Такие примеры среди молодых тоже есть.

Ампаро - 5 писал(а): а мать жизнь прожила и впереди у нее одиночество и болезни, которые закончатся неизбежной смертью в самом недалеком будущем.

Неизбежной смертью ?
Ахахаха.
Да вам триллеры писать нужно.
Жизнь матери - это жизнь матери. Она сама выбрала себе такую жизнь. Она сама, понимая, что получала квартиру на семью с детьми, ничего не предприняла для того, чтобы разменять квартиру и обеспечить всех отдельным жильём. Так ещё и на старости лет узурпировала 4k квартиру, как королева, хотя по закону её полагается меньше.

Ампаро - 5 писал(а): А кто сказал, что дочь МУЖА привести в эту квартиру не может?

А кто вам сказал, что дочь этого хочет ?
Если для вас строить свою жизнь в квартире с родителями нормально, то для многих это не нормально.

Ампаро - 5 писал(а): Мать, как и любая мать девочки, наверняка против того, чтобы просто парни оставались ночевать...

Мать может быть против чего угодно, до совершеннолетия. Но дочь уже взрослый человек и сама определяет, останется у неё кто-то ночевать или нет. Разрешения матери для этого не требуется.
[quote]Ампаро - 5 писал(а): а про мужа мы с вами не знаем. Дочке для чего нужна квартира???
Для чего дочке нужна квартира - совершенно не ваше дело.

Ампаро - 5 писал(а): Именно для этого - приводить к себе парней безконтрольно.

Ахаха. Бесконтрольно :)
Порадовали.

Ампаро - 5 писал(а): У нас с вами мало данных для анализа - одни предположения.

Только не нужно лицемерить. У вас явно больше данных о семье автора, чем у всех нас. Вы наверняка живёте рядом и всё знаете. Что мать больная, что дочь неблагодарная и т.д. Настроили кучу предположений, а потом прыг в норку и: “у нас с вами мало данных для анализа“. Вы бы говорили себе это почаще, перед тем, как делиться своим мнением.

Ампаро - 5 писал(а): мы видим ситуацию глазами дочери, а как она выглядит глазами матери - мы знать не можем.

Закон один для всех.

Ампаро - 5 писал(а):Вам ближе взгляд дочери, а мне, в силу возраста, ближе переживания матери.

Позвольте и мне предположить. Вам ближе взгляд матери потому, что вы не имеете своей собственности и находитесь в зоне риска, понимая, что ваши дети рано или поздно могут и вас попросить жить по средствам, и не препятствовать продаже их имущества.

Ампаро - 5 писал(а): Если речь обо мне, то моя позиция остается прежней ! Дочери надо повзрослеть и понять, что она отвечает за старую мать.

Не мешайте эмоции с законом.
Автор имеет право распоряжаться своим имуществом, как считает нужным. Автор решила продать свою долю. При этом права её матери не ущемляются. Если мать откажется продавать квартиру целиком, тогда она сама ущемит себя, оказавшись в квартире с чужими людьми.
[quote]Ампаро - 5 писал(а):
А если заботиться и ухаживать за старой матерью ей не хочется - оставить мать в покое и заняться своей жизнью. {/quote]
Даже если автору не хочется ухаживать за матерью, она будет в своём праве продать долю и строить свою жизнь отдельно.

Ампаро - 5 писал(а): Ее доля в квартире матери никуда не денется и достанется ей в наследство.

Вы опять ограничиваете автора в её правах. Ей не нужно наследство, ей нужно прямо сейчас продать свою долю и купить отдельное жильё.

Ампаро - 5 писал(а): Не хочет ухаживать за матерью - пусть даст возможность это сделать ДРУГИМ людям, которым мать может завещать свои две трети доли в квартире.

Да вообще без проблем. Какое к этому имеет отношение доля автора ? Автор продаёт свою долю, а там пусть кто угодно ухаживает за матерью и претендует на наследство.

Ампаро - 5 писал(а): Для вас главное - получить метры,

Для меня главное, чтобы соблюдался закон. И чтобы за благовидными предлогами не скрывалось желание завладеть чужим имуществом.

Ампаро - 5 писал(а): а что старому человеку от такой манипуляции хуже будет - вам наплевать.

Манипуляция здесь как раз со стороны матери автора.
Положено 2/3, продавай квартиру и покупай ту, в которой твои права не будут ущемлять других. А не как сейчас, когда узурпировала четырёхкомнатную квартиру и проживает в ней одна, пока дочь вынуждена снимать жильё или брать ипотеку.

Ампаро - 5 писал(а):Вы за метрами человека не видите!

Вот пусть мать автора так и скажет цыганам, купившим у её дочери 1/3 доли, что они за метрами человека не видят. Если не хочет решать вопрос цивилизованно, будет хуже.

Ампаро - 5 писал(а): Вы хотите сказать, что взрослая образованная дочь не должна САМА налаживать отношения со старой, потерявшей мужа, матерью?? Только мать должна искать контакт?? На мой взгляд, за ситуацию отвечает ТОТ КТО СИЛЬНЕЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а это как ни крути -именно дочь. Дочь молодая сильная женщина, у которой жизнь впереди и полно сил, а мать жизнь прожила и впереди у нее одиночество и болезни, которые закончатся неизбежной смертью в самом недалеком будущем.

Знаете, это очень сложный вопрос, мой отец, которого уже к сожалению нет в живых, так и не смог наладить отношения со своей матерью....Потому что, она устроила ему такое детство и юность...Что в ином дет. доме лучше...При этом он был прекрасным мужем и отцом во взрослой жизни. А вот контакт с матерью так и не получилось найти. Тот “кто сильнее“, должен проявлять мудрость в конкретной конфликтной ситуации...А если у ребенка с детства нет контакта, его и не будет..потому как научить, как действовать в таких ситуациях, объяснить, должны были родители...А не научили, кто же виноват то?