Rous G. писал(а): У бабушки вообще жизнь не легкая выдалась. Начиная с того, что отец погиб на войне в 43, ее мама вышла за другого после войны, но они спились, оба сгорели в доме. У бабушки так же была сестра и брат. Сестра погибла то ли от избиения мужа, то ли от цирроза печени опять же темная история, которая так и осталась тайной для семьи бабушки. Ну, а её брат выбросился из окна в молодом возрасте... Первый муж бабушки тоже погиб. Под машиной грузовой, когда чинил, она наехала на него. Потом была замужем второй и последний раз, но под старости лет и он запил, она лет в 50-55 ушла от него. Так что... что такая глубоко несчастная женщина может дать своим детям? Я это тоже все прекрасно понимаю, но легче от этого не становится. На мне это отразилось вся история, только как мои отношения с мамой. Они конечно ужасные. А так больше я не чувствую другого влияния. Хотя не исключено, что оно есть. У мамы с бабушкой тоже отношения ой, да, ну. Раньше была буфером между ними, потом скинула с себя эту роль, решила, что пусть сами разбираются между собой.

Ну и история у Вас!
И многие в Вашем семейном клане склонны к убеганию от реальности, с помощью пьянки. Это печально.
А Вы сами, не злоупотребляете? Не тянет Вас к мужчинам с трагичной судьбой? Не бывает желания кого то спасти?

У бабушки вообще жизнь не легкая выдалась. Начиная с того, что отец погиб на войне в 43, ее мама вышла за другого после войны, но они спились, оба сгорели в доме. У бабушки так же была сестра и брат. Сестра погибла то ли от избиения мужа, то ли от цирроза печени (опять же темная история, которая так и осталась тайной для семьи бабушки). Ну, а её брат выбросился из окна в молодом возрасте... Первый муж бабушки тоже погиб. Под машиной грузовой, когда чинил, она наехала на него. Потом была замужем второй и последний раз, но под старости лет и он запил, она лет в 50-55 ушла от него. Так что... что такая глубоко несчастная женщина может дать своим детям? Я это тоже все прекрасно понимаю, но легче от этого не становится.
На мне это отразилось (вся история), только как мои отношения с мамой. Они конечно ужасные. А так больше я не чувствую другого влияния. Хотя не исключено, что оно есть. У мамы с бабушкой тоже отношения ой, да, ну. Раньше была буфером между ними, потом скинула с себя эту роль, решила, что пусть сами разбираются между собой.

Rous G. писал(а): Да, я тоже так подумала про выгоду. Только там подстава - несмотря даже на эту кажущуюся выгоду любви из них трое не получил никто. Там можно долго вдаваться в подробности, но моя семья от этого всего глубоко несчастна несмотря на то, что и дядя, и мама состоялись в жизни в плане карьеры. В плане семьи, увы печально все и у всех. У тёти одна дочка, а у той уже двое детей. Живут в постоянных ссорах, вплоть до того, что дочка один раз мать ограбила несмотря на то, что жили тогда под одной крышей в квартире тёти. Наркомания, алкоголизм и прочее. Потом сестра как вышла замуж, вроде немного изменилась, отошла от этого всего, но как только начались проблемы в семье с мужем, то все вернулось обратно... Тётя, не знаю насколько часто пьёт. Но каждый раз когда они с мамой созваниваются, по ее голосу и манере речи уже слышно, что она пьяна.

Можно не получать явную выгоду в любви, но детская фантазия может и будет продуцировать свои представления на этот счет. Зная, что кто то хуже тебя, автоматически, можно лучшее приписать самому себе.
Скорее всего, сама бабушка, с неустроенной собственной жизнью задала ряд представлений у своих детей , что и послужило их семейным неудачам тоже. А дедушка, ее муж, он был? все дети от одного мужчины?
А вообще, печальная история, сочувствую Вам.
А на Вас, это все как то повлияло? Вы ощущаете влияние этой тайны, этой истории на Вашу личную жизнь?

дядя Андрей писал(а): Безусловно! Для детей, это возможность исключить конкурента из детско родительских отношений, ведь если твою сестру не любят, есть вероятность, что тебе достанется больше. Если есть та, кто не мил, с нее и спрос будет строже, и остальным сестрам и брату будет полегче. Всегда найдется тот, кто будет хуже тебя, что и подтвердило пьянство тети. А как ей было не запить, когда тебя считали, и считают паршивой овцой? Уж лучше быть алкоголиком, есть шанс, что хоть начнут твои родные тебя жалеть, хоть какое то от них внимание. В общем, печальная история. А я подумал, что даже, если тетя и не родная им, и даже подкинутая, ее надо было любить и лелеять еще сильнее, сделав из этого преимущество для нее, но впрочем, это дело уже Вашей бабушки и ее детей. А у тети, Вашей, есть дети, Вы знаетесь с ними? Общаетесь? А что значит пьет? Как сильно?

Да, я тоже так подумала про выгоду. Только там подстава - несмотря даже на эту кажущуюся выгоду любви из них трое не получил никто. Там можно долго вдаваться в подробности, но моя семья от этого всего глубоко несчастна несмотря на то, что и дядя, и мама состоялись в жизни в плане карьеры. В плане семьи, увы печально все и у всех.
У тёти одна дочка, а у той уже двое детей. Живут в постоянных ссорах, вплоть до того, что дочка один раз мать ограбила несмотря на то, что жили тогда под одной крышей в квартире тёти. Наркомания, алкоголизм и прочее. Потом сестра как вышла замуж, вроде немного изменилась, отошла от этого всего, но как только начались проблемы в семье с мужем, то все вернулось обратно...
Тётя, не знаю насколько часто пьёт. Но каждый раз когда они с мамой созваниваются, по ее голосу и манере речи уже слышно, что она пьяна.

Rous G. писал(а): Я задала маме вопрос, мол, а с чего ты вообще так решила. Она ответила, что в роддоме часто такое случается, а тем более в те годы, когда еще никаких баз и компьютеров не было. Я ей попыталась объяснить, что такое бывает, что рождаются дети совсем не похожие на родителей, что это гены и тут ничего не поделаешь, что не обязательно ее кто-то подменял. Но мама осталась при своем мнении, убежденная, что настолько человек не может отличаться от своей родни по внешним признакам . На этом я от нее отстала. Мне кажется, что им просто так удобно всем думать. Какая-то, видимо, психологическая выгода есть для всех. Кроме тёти.

Безусловно!
Для детей, это возможность исключить конкурента из детско родительских отношений, ведь если твою сестру не любят, есть вероятность, что тебе достанется больше.
Если есть та, кто не мил, с нее и спрос будет строже, и остальным сестрам и брату будет полегче. Всегда найдется тот, кто будет хуже тебя, что и подтвердило пьянство тети.
А как ей было не запить, когда тебя считали, и считают паршивой овцой?
Уж лучше быть алкоголиком, есть шанс, что хоть начнут твои родные тебя жалеть, хоть какое то от них внимание.
В общем, печальная история.
А я подумал, что даже, если тетя и не родная им, и даже подкинутая, ее надо было любить и лелеять еще сильнее, сделав из этого преимущество для нее, но впрочем, это дело уже Вашей бабушки и ее детей.
А у тети, Вашей, есть дети, Вы знаетесь с ними? Общаетесь?
А что значит пьет? Как сильно?

дядя Андрей писал(а): Тут самое интересное, как эта история могла прийти в голову Вашей бабушке, или ее матери. Вы сами, никогда не пытались разобраться в этом вопросе, откуда и каким путем попали эти сведения? насколько это было реально, или это была фантазия самой бабушки, защищавшая ее от какого то события, чувства и пр? И самое главное, почему никто из братьев и сестер не докопался до сути этой истории. А может сама бабушка с подружками в роддоме так шутили? Типа встали ночью, и всех детей поменяли? А тетю, ну ее тоже можно понять. Когда тебя не принимают твои родные, только и остается, что запить от тоски и горя.

Я задала маме вопрос, мол, а с чего ты вообще так решила. Она ответила, что в роддоме часто такое случается, а тем более в те годы, когда еще никаких баз и компьютеров не было. Я ей попыталась объяснить, что такое бывает, что рождаются дети совсем не похожие на родителей, что это гены и тут ничего не поделаешь, что не обязательно ее кто-то подменял. Но мама осталась при своем мнении, убежденная, что настолько человек не может отличаться от своей родни по внешним признакам . На этом я от нее отстала. Мне кажется, что им просто так удобно всем думать. Какая-то, видимо, психологическая выгода есть для всех. Кроме тёти.

Rous G. писал(а): Да, все именно так как вы написали. Мне моя мама как-то выдала, как секрет: а ты знаешь, что твою тётю в роддоме подменили случайно? Она какая-то татарка скорее всего. Мне всегда было интересно, а какая моя настоящая сестра? Как выглядит?. Причем это все на полном серьезе. Сказать, что я офигела - ничего не сказать. Тетя пока не пила часто с мамой общались, виделись, я даже иногда с ней оставалась, она меня любила как дочку, я её даже мамой начинала звать, на что сама конечно дико обижалась и потом пепестала так часто меня с тетей оставлять Я не знаю с какого именно момента она начала пить, но больше чем уверена повлияло само отношение к ней в семье.

Тут самое интересное, как эта история могла прийти в голову Вашей бабушке, или ее матери. Вы сами, никогда не пытались разобраться в этом вопросе, откуда и каким путем попали эти сведения? насколько это было реально, или это была фантазия самой бабушки, защищавшая ее от какого то события, чувства и пр?
И самое главное, почему никто из братьев и сестер не докопался до сути этой истории.
А может сама бабушка с подружками в роддоме так шутили? Типа встали ночью, и всех детей поменяли?
А тетю, ну ее тоже можно понять. Когда тебя не принимают твои родные, только и остается, что запить от тоски и горя.

наверное, у вас сейчас возникнет вопрос: как так не кормить, как отказать?
ну пусть придумает что-то, у нее, наверное, просто мизерная пенсия, если село, то продает, может, что-то.
пусть свернет хозяйство, ляжет и болеет, деньги типа все уходят на лечение, и еще долги, всем должна, короче, никакого просвета. дома голяк - ни продуктов, ни денег, еле за электричесвто платят.
это домочадцы сами слиняют... ну это как вариант, можно просто сказатть - ни денег, ни продуктов ни за что и никогда. все точка

aksinia619 писал(а): получается маме нужно игнорировать их? не кормить? пусть сами собой живут?

да, не кормить! ничего не покупать!

получается маме нужно игнорировать их? не кормить? пусть сами собой живут?

aksinia619 писал(а): так ведь она и вести себя должна по человечески, это я пишу про события которые лет 15 назад были, я ребенком еще была, я не вмешивалась в это! она приехала ДОМОЙ,и сидит на диванчике, работу не ищет, что нужно было матери сделать? она сначала по хорошему пыталась с ней, разговаривала, а потом конечно начала ругаться.

мать может просто НЕ давать ей денег и запреть жить за ее счет.
орать на человека, за то что он не хочет работать глупо, может сидеть на диванчике, если хочет. ваша мать сама все это устроила, ей так жить нравится... она типа такая царевна сейчас, дочь внук зависят от нее, она страдает, другие ее жалеют... а можно было ПРОСТО не давать денег.
у матери вашей созависимость... определенный типа деструктивного поведения

вот вы скорее всего не сталкивались с такими ситуациями!вот и пишите так! врагу не пожелаешь, таких отношений, и мама тоже на нее обижается, за все неприятности.