Loki) писал(а): Да по такой логике можно и с мужем жить и с любовником встречаться вон она куда привела мужская логика а мы то думаем почему для вас в порядке вещей сходить налево

Извините, но к этому выводу уже пришли Вы сами

дядя Андрей писал(а): Это была только шутка. А вообще, Вы конечно правильно все каталогизировали, препарировали и обнажили структуру того, что может казаться дружбой, и таковой же и являться, но... Вы упустили еще один момент, что человеческие отношения, это крайне не рациональная в своей основе вещь, и... мы не учитываем того, что можно обозначить как бессознательные моменты в деятельности человека. Вообще то, Вам кажется, что все мужчины, вступая в дружбу вот так и размышляют? Отнюдь. ОНИ размышляют чрез призму того, что называется либидо. Ну , Вы не мужчина, Вам не понять. скажу даже больше, ВСЕ мужчины, кто дружит и кто не дружат, смотрят на женщин, сквозь призму сексуального влечения, ну если это не какой то ортодоксальный инженер или айтишник в заношенном свитере, и то... с 90 вероятностью, уверен, он смотрит так само. В общем, дорогая моя foxsay, Ваш способ мысли тут совсем не применим, хотя, с технической стороны дела придраться не к чему... А кстати, у Вас есть мужчины друзья?

Ну а кто ж не понял, что шутка?))
Я поэтому так и ответила))
Рациональное, бессознательное... конечно. Я вам больше скажу. Все мы. независимо от пола, предпочитаем для общения, которое можно обозначить дружеским, симпатичных нам людей. Если речь о разнополой дружбе, то и привлекательных для нас сексуально. Женщины, кстати, тут ничем не отличаются от мужчин.
Хотя в некоторых случаях, крепкая дружба разнополых людей возможно и при полном отсутствии даже тени какого-либо интереса, но это, скорее, исключение. Например, когда людей сводят обстоятельства, в которых они становятся друг другу гарантом надежности. Или общее увлечение, особенно сильное, которым человек “горит“, тоже вытесняет сексуальный мотив из его отношений с единомышленниками.
Но там первична объединяющая ситуация. В остальных же случаях, общение начинается с тем, кто чем-то привлек. А это уже “сквозь призму сексуального влечения“, пусть и неосознанно. Так что зря вы говорите, что мне не понять))
При том, что мы уже говорили - то, что некоторые женщины “дружат“ с несимпатичными им мужчинами, ради собственных интересов (от постели далеких) - не зря в кавычках. Это никакая не дружба, как и в описанном вами случае с мужчиной.
Дружбу отличает то, что сексуальный мотив человек отодвигает на задний план. Осознанно. Потому как дорожит взаимоотношениями с ЧЕЛОВЕКОМ. Это возможно даже, если интерес взаимен, но обстоятельства не позволяют перейти в другой формат отношений.
Или станете утверждать, что мужчины не способны дорожить людьми противоположного пола?))
А вот если сексуальный мотив - первичен, то “дружба“ - это вялые потуги довольствоваться видом пирога, вместо вкуса, скажем так. Рано или поздно это надоест.
Так что сексуальный интерес в дружбе, по сути, не при чем. И не помеха. Дело в мотивации этой самой дружбы.
Да, у меня есть друзья, в том числе бывший муж))

дядя Андрей писал(а): Но в любом случае, лучше с ними со всеми встречаться в разное время

Да по такой логике можно и с мужем жить и с любовником встречаться вон она куда привела “мужская логика“ а мы то думаем почему для вас в порядке вещей сходить налево

Loki) писал(а): То есть иметь друзей и просто друзей на всех времени не напасёшься

Но в любом случае, лучше с ними со всеми встречаться в разное время

дядя Андрей писал(а): да, Вы пишите все верно, но, не стоит тащить друзей в круг своих более близких друзей

То есть иметь друзей и “просто друзей“ на всех времени не напасёшься

Loki) писал(а): ОК дядя , будем на примере показывать : допустим у вас есть девушка , и у неё есть несколько друзей , с которыми она раньше имела интимные отношения , и теперь скажите мне что у вас не возникнет никаких неприятных мыслей. Ведь она продолжает с ними встречаться , возможно флиртовать по дружески , сейчас я не говорю о том что у вас может быть ревность , у каждого есть право на прошлое , но вот притаскивать своих бывших любовников в уже новые отношения , правильно ли это ? Сидишь такой в компании девушки , её друга ..., и вдруг мысль , а она ведь с ним спала дальше можно пофантазировать на тему того что если она так легко согласилась , то грошь цена близости с ней , может она со всеми спит ? Блин , получается я совсем не особенный , а один из многих ... итд

да, Вы пишите все верно, но, не стоит тащить друзей в круг своих более близких друзей

foxsay писал(а): Уж как есть А оно так и есть

Это была только шутка.
А вообще, Вы конечно правильно все каталогизировали, препарировали и обнажили структуру того, что может казаться дружбой, и таковой же и являться, но... Вы упустили еще один момент, что человеческие отношения, это крайне не рациональная в своей основе вещь, и... мы не учитываем того, что можно обозначить как бессознательные моменты в деятельности человека.
Вообще то, Вам кажется, что все мужчины, вступая в дружбу вот так и размышляют? Отнюдь. ОНИ размышляют чрез призму того, что называется либидо. Ну , Вы не мужчина, Вам не понять.
скажу даже больше, ВСЕ мужчины, кто дружит и кто не дружат, смотрят на женщин, сквозь призму сексуального влечения, ну если это не какой то ортодоксальный инженер или айтишник в заношенном свитере, и то... с 90% вероятностью, уверен, он смотрит так само.
В общем, дорогая моя foxsay, Ваш способ мысли тут совсем не применим, хотя, с технической стороны дела придраться не к чему...
А кстати, у Вас есть мужчины друзья?

дядя Андрей писал(а): Взяли и все препарировали

Уж как есть))
А оно так и есть

foxsay писал(а): стоит ли ради хорошей дружбы дать хорошему другу? Конечно! Если финансы позволяют, почему бы не дать взаймы другу, на то это и дружба Ведь дают - это взаймы, дядя Андрей. А когда так говорят о людях, о сексе... промолчу. Просто напомню вам, что сексом - занимаются. стоит ли тому, второму позволить с секс с собой? Нет. Секс - не одолжение и тем более, не подачка. Предмет торга, да, увы. Но далеко не для всех. Раз. И уж точно не дружбу им оплачивают - два. Вообще вы как это представляете, заниматься сексом с кем-то нежеланным? Для полноценного человека это немыслимо, ну как минимум претит, а для тех, кто запросто спит ради выгоды и манипуляций... ну, некоторые так и держат рядом мужчин, как запасной вариант или рабочую силу, или развлекателя-спонсора - в качестве друга. Только это к дружбе, опять таки, отношения не имеет. Это иначе называется. Пользование. Так вернемся к этому вашему гипотетическому другу. Почему в кавычках? А потому как не друг это. Это мужчина, имеющий интерес и готовый пребывать в качестве друга, в надежде, что однажды ему все таки обломится. Завоюет там, а вернее, улучит подходящий момент и получит желаемое. Вот по этой причине он рядом и болтается. Дружит. Так давайте назовем вещи своими именами Друг же - это друг. Он никуда не пойдет искать другую, потому как другая у него - это его личная жизнь, которая отдельно. Любовь там, отношения -отдельно, дружба - отдельно. Ведь по-настоящему дружат, действительно, с близкими по духу раз вы об этом спросили в моей теме, а не ради своих выгод и целей. А если кто-то самоустранился, не дождавшись даваний фу, брр, то ровной ему дороженьки

Взяли и все препарировали

“стоит ли ради хорошей дружбы дать хорошему другу?“ Конечно! Если финансы позволяют, почему бы не дать взаймы другу, на то это и дружба))
Ведь дают - это взаймы, дядя Андрей. А когда так говорят о людях, о сексе... промолчу. Просто напомню вам, что сексом - занимаются.
“стоит ли тому, второму позволить с секс с собой?“ Нет. Секс - не одолжение и тем более, не подачка. Предмет торга, да, увы. Но далеко не для всех. Раз. И уж точно не дружбу им оплачивают - два.
Вообще вы как это представляете, заниматься сексом с кем-то нежеланным? Для полноценного человека это немыслимо, ну как минимум претит, а для тех, кто запросто спит ради выгоды и манипуляций... ну, некоторые так и держат рядом мужчин, как “запасной вариант“ или рабочую силу, или развлекателя-спонсора - в качестве “друга“.
Только это к дружбе, опять таки, отношения не имеет. Это иначе называется. Пользование.
Так вернемся к этому вашему гипотетическому “другу“. Почему в кавычках? А потому как не друг это. Это мужчина, имеющий интерес и готовый пребывать в качестве “друга“, в надежде, что однажды ему все таки обломится. Завоюет там, а вернее, улучит подходящий момент и получит желаемое. Вот по этой причине он рядом и болтается. “Дружит“.
Так давайте назовем вещи своими именами))
Друг же - это друг. Он никуда не “пойдет искать другую“, потому как другая у него - это его личная жизнь, которая отдельно. Любовь там, отношения -отдельно, дружба - отдельно. Ведь по-настоящему дружат, действительно, с близкими по духу (раз вы об этом спросили в моей теме), а не ради своих выгод и целей. А если кто-то самоустранился, не дождавшись “даваний“ (фу, брр), то ровной ему дороженьки))

дядя Андрей писал(а): Нет, я не настолько безнравственен, что бы инцест маркировать нормой А насчет друга- да, прекрасно понимаю Ваш ход мысли, но... он мне не очень близок , женский он какой то

ОК дядя , будем на примере показывать : допустим у вас есть девушка , и у неё есть несколько друзей , с которыми она раньше имела интимные отношения , и теперь скажите мне что у вас не возникнет никаких неприятных мыслей. Ведь она продолжает с ними встречаться , возможно флиртовать “ по дружески“ , сейчас я не говорю о том что у вас может быть ревность , у каждого есть право на прошлое , но вот притаскивать своих бывших любовников в уже новые отношения , правильно ли это ? Сидишь такой в компании (девушки , её друга ...), и вдруг мысль , “а она ведь с ним спала“ дальше можно пофантазировать на тему того что если она так легко согласилась , то грошь цена близости с ней , может она со всеми спит ? Блин , получается я совсем не особенный , а один из многих ... итд

Loki) писал(а): Ну просто у вас уже много тем , про друга А друг для девушки это в идеале тот кто не смотрит на тебя как на сексуальный объект , а ценит за другие качества , допустим та же прелесть общения в интернете , когда с человеком весело , приятно , и он не зациклен на твоих внешних данных. Особенно те кто вечно получает передоз мужского внимания ценят простую симпатию и внимание к себе не в плане комплиментов , а уже схожих взглядов на жизнь, хобби итд. И пока человек не видит тебя у него нет комплексов что он не подходит что бы с тобой дружить , в реале же всегда будет влечение. Что то меня немного не туда занесло но ! друг это не секс ! Это чистое ,невинное создание которое любит тебя как семью , ох чувствую сейчас напишите что и инцест порой норма

Нет, я не настолько безнравственен, что бы инцест маркировать нормой)))
А насчет друга- да, прекрасно понимаю Ваш ход мысли, но... он мне не очень близок , женский он какой то