Dimarr писал(а): Это не ответ на вопрос. А ответить на него нормально вы не можете по той причине, потому что понимаете, что я прав. Большинство женщин всё ещё правильно осознают свою социальную роль, не в искажённом виде. И даже если вам здесь 100 человек напишут, что готовят сами, и им это нравится, вы всё равно будете защищать свою модель восприятия реальности. Чуть ниже вы уже пояснили, что в вашей семье готовила не мама, а папа, а ему его отец. Тогда становится понятно, почему эта модель передалась и вам. Это нормально в том смысле, что вы являетесь частью культуры своей семьи. Но, извините, это не нормально в том смысле, что в вас не заложили основы правильного восприятия реальности и своей роли в семье. Я могу ошибаться, но это моё субъективное мнение. Не хочу вас задеть. Здесь как раз никаких проблем. Я уже писал ранее, что даже не умеющая готовить женщина вполне может быть счастлива в полноценной семье с детьми. Просто нужно найти подходящего человека и всё сложится. Я могу вам ничего не говорить о традициях, но это не отменит того факта, что каждый из нас является носителем традиций и культуры своей семьи. Вам передалась традиция вашей семьи, в которой готовил папа, а не мама. А можно узнать, зачем вы умышленно подменяете нормальные слова на удобные вам формулировки, манипулируя общественным мнением ? Точнее, я понимаю, зачем вы это делаете, но мне интересно, признаетесь ли вы. Не баба, а женщина. Не подменяйте слова, пытаясь придать им ложную драматичность. Не вкалывает, а работает, как и вся страна. Да, про детей я уже говорил ранее. В этом аспекте уже по биологическим причинам женщина является более уязвимой ячейкой общества. Но могу только повториться - если вы выбрали правильного спутника жизни, он всегда будет вам помогать, и с детьми в том числе, это ведь и его дети. Это ваш личный опыт ? В моей семье отец всегда помогал всё делать по дому, что нужно прибьёт, повесит, лоджию остеклит, ремонт сделает, с детьми погуляет, может и приготовить что-то. Не нужно писать о каких-то иллюзиях, когда мужик приходит с работы, ест и его больше ничего не интересует. Мне такие примеры неизвестны. А даже если это и так, то винить в этом нужно женщину, которая выбрала себе вот такого мужчину. Это вы опять о личном опыте ? Почему у вас такое негативное восприятие реальности ? Я вот больше чем уверен, что большинству женщин, которые готовят, следят за домом, детьми, а ещё и работают, жизнь очень даже мила. Если женщине не хватает личного времени, то, извините, это нужно обсуждать заранее со своим мужчиной, до планирования семьи. Чтобы оба понимали, подходят ли они друг другу. В нормальной семье у женщины и со свободным временем всё нормально. Просто нужно соизмерять свои ожидания со своими возможностями, тогда не будет лишних иллюзий. Вы всё правильно написали, только опять попытались придать ложную драматичность своей позиции. А теперь вернёмся к моему вопросу о количестве женщин, которые в данной теме написали, что сами готовят. На первый вопрос вы прямо не ответили, но зато косвенно ответили на него выражением выше, что таких женщин вы считаете загнанными лошадьми. Что-то мне подсказывает, что они с вами не согласятся. Они размываются, но всё ещё остаются во многих семьях. Опять попытка манипуляции. Ну что вы там обслуживали и обстирывали ? : Мужика обслужить - это закинуть бельё в стиральную машину, потом погладить его за 20 минут, и даже не знаю что ещё придумать. Вот что вы реально делали, перечислите по пунктам, и сколько времени у вас на это уходило. Я сожалею о вашем печальном опыте. Но это был ваш выбор. Не пользователи форума galya.ru нашли вам этого мужчину, вы сами его нашли. А претензий нет. Есть люди, которые друг друга устраивают, и они живут вместе, а есть люди, которые друг друга не устраивают, и они не живут вместе. Это не сложно. Сегодня всё ещё много девушек воспринимают реальность не в искажённом виде. И готовить даже не мне я уже писал раньше, что сам себе готовлю, а готовить детям, которые появятся. Что вы будете делать, когда у вас появятся дети, а вы не умеете и не хотите готовить ? Просто интересно : Опять попытка манипуляции. Я не знаю, какой у вас был личный опыт, что вы так негативно воспринимаете реальность, но уже начинает складываться впечатление, что вы встречались совершенно не с теми мужчинами. Милостиво выделять ? Очередная попытка манипуляции : Так в чём проблема ? Живите одна. Никаких забот, полно свободного времени. Разве не прекрасно ?

Нет, я не считаю что вы прав.
Лень отвечать на все пункты, скажу только, что одна я не живу, у меня есть муж, о котором я тут уже писала. И, знаете, чем дальше я узнаю о существовании таких мужчин, как вы, тем больше я понимаю, какое сокровище мне досталось. Раньше я как-то спокойно воспринимала то, что мы занимаемся бытом вдвоем, чтобы никто не уставал, а теперь понимаю, что муж-то мой - редкость большая.
А таких, как вы, патриархалов и домостроевцев, которым женщина что-то постоянно должна, а вы ей - в лучшем случае секс (ах, какая ценность ), большинство.
Лучше б энергию на зарабатывание бабла тратили, а то, смотрю, у вас огромное количество времени - по пунктам расписывать огромные простыни и еще интрепретировать чужие ответы так, как вам хочется

malashka-kashka писал(а): Ну в современном мире уже давно перепутались роли мужские и женские. Для некоторых нормально когда мужчина как домохозяйка сидит дома и смотрит детей, а жена пашет по 15 часов и наоборот классика жанра - жена домохозяйка. Может и я бы полюбила готовку, но пока я пашу как лошадь мне не хочется ещё и дома пахать.

Я думаю, многие бы полюбили готовку, если бы было время ею заниматься. А когда ты приползаешь с работы уставшая и тебе еще готовить что-то надо, причем не только себе, а еще и взрослому здоровому мужику, то да пошло оно все

malashka-kashka писал(а): Нее в свою чистую квартиру я любовника звать не стану.

Можно и к нему
Это еще и лучше

Вы так много написали, что мне день отвечать на все по пунктам. Но про мужчин вы правы. Вокруг меня нет ни одного идеального. Я конечно верю что они есть. Я даже знаю эти примеры, но к сожалению это мои родные дядя, мамины братья, двоюродные братья и парень моей сестры. Но у них тоже есть свои минусы, конечно.

malashka-kashka писал(а): К сожалению, вы из какого-то своего мира, где живут ваши идеальные мужчины.

Согласитесь, я ведь могу тоже самое вам ответить. Что вы из какого-то своего мира, где живут ваши неидеальные мужчины.

malashka-kashka писал(а): Потому что большинство женщин действительно вкалывают дома

Перечислите по пунктам, в чём заключается вкалывание, и сколько времени это занимает.

malashka-kashka писал(а): и на работе, некоторые на двух и потом готовят, стирают и убирают дома.

А раньше (в СССР например) женщины не работали ? Некоторые на двух ? Так и некоторые мужчины работают на двух. Готовят ? Выяснили же, что некоторые не готовят, т.к. не умеют и не любят это делать. Стирает стиральная машинка. Уборка много времени не занимает.

malashka-kashka писал(а): К тому же убрать квартиру это не 15 минут. На однокомнатную 36 кв у меня уходит 2 часа при том что я живу одна и у меня в принципе никто не ссорит.

Перечислите по пунктам, как вы убираете квартиру и как часто это делаете. Если 2 часа - это генеральная уборка раз в месяц, то это ещё можно понять.

malashka-kashka писал(а): Стиралки нет, а это ещё час в неделю.

Почему нет ?

malashka-kashka писал(а): Как вы сказали, все идёт из семьи, культура и традиции и тому подобное. Так вот при переходе к капитализму появилось осень много семей без отца и/или с алкоголиками. Матери тащили на себе всю семью. Отсюда и проблемы, некоторые мужчины привыкли, что женщина все может и сваливают на неё основные функции по дому, поэтому женщины забивают гвозди, укладывают ламинат и прочее.

Нет, проблема не отсюда.
Культурные традиции многих народов, где женщина является хранителем очага, а мужчина охотником, насчитывают столетия, если не больше.

malashka-kashka писал(а): Я считаю, конечно, если мужчина обеспечивает семью, то тут уж она обязана и готовить и стирать и все такое и многие женщины это понимают, поэтому вам кажется, что это приносит им удовольствие. Я думаю, что многие бы согласились на повариху в доме. Просто нет достаточно средств.

Я как раз против каких-либо обязательств. Всё должно быть добровольно. Если женщина не хочет иметь детей, но ей кто-то говорит, что она обязана, то едва ли она станет хорошей матерью. Так и здесь. Если женщина не хочет готовить, то обязывай её или не обязывай, это будет уже не то. Другое дело, что женщина, в моём понимании, сама должна чувствовать, что это её. И вот здесь большое значение играет воспитание и атмосфера, царящая в семье. Те самые культурные ценности, которые ребёнок впитывает с ранних лет. А когда ребёнок впитал, что готовит папа, а не мама, то стоит ли удивляться, что такой ребёнок вырастает со смещёнными культурными ценностями. Если женщина умеет вкусно готовить, мужчина всегда это ценит.

К сожалению, вы из какого-то своего мира, где живут ваши идеальные мужчины. Потому что большинство женщин действительно вкалывают дома и на работе, некоторые на двух и потом готовят, стирают и убирают дома. К тому же убрать квартиру это не 15 минут. На однокомнатную 36 кв у меня уходит 2 часа при том что я живу одна и у меня в принципе никто не ссорит. Стиралки нет, а это ещё час в неделю.
Как вы сказали, все идёт из семьи, культура и традиции и тому подобное. Так вот при переходе к капитализму появилось осень много семей без отца и /или с алкоголиками. Матери тащили на себе всю семью. Отсюда и проблемы, некоторые мужчины привыкли, что женщина все может и сваливают на неё основные функции по дому, поэтому женщины забивают гвозди, укладывают ламинат и прочее.
Я считаю, конечно, если мужчина обеспечивает семью, то тут уж она обязана и готовить и стирать и все такое и многие женщины это понимают, поэтому вам кажется, что это приносит им удовольствие. Я думаю, что многие бы согласились на повариху в доме. Просто нет достаточно средств.

Фаталист писал(а): Классный секс становится еще прекраснее, когда любовник утром встал, попил кофе и свалил А ты остаешься отдыхать в своей чистой квартире и ничего никому не должна.

Нее в свою чистую квартиру я любовника звать не стану.

Фаталист писал(а): Кстати, да, таких мужчин, действительно, много. И бабла не зарабатывают, и дома нули. И таким еще и готовить надо?

Ну в современном мире уже давно перепутались роли мужские и женские. Для некоторых нормально когда мужчина как домохозяйка сидит дома и смотрит детей, а жена пашет по 15 часов и наоборот классика жанра - жена домохозяйка. Может и я бы полюбила готовку, но пока я пашу как лошадь мне не хочется ещё и дома пахать.

Пельмени с варениками не леплю, не ем такое, если сильно захочется - проще в рестик сходить поесть. Готовлю, но минималистично - мясо в духовку, овощи на пару или в виде салата, крупу сварить тоже недолго.

Фаталист писал(а): Честно - мне без разницы, являются ли участницы данной темы жертвами домостроя или это их осознанный выбор.

Это не ответ на вопрос.
А ответить на него нормально вы не можете по той причине, потому что понимаете, что я прав. Большинство женщин всё ещё правильно осознают свою социальную роль, не в искажённом виде. И даже если вам здесь 100 человек напишут, что готовят сами, и им это нравится, вы всё равно будете защищать свою модель восприятия реальности. Чуть ниже вы уже пояснили, что в вашей семье готовила не мама, а папа, а ему его отец. Тогда становится понятно, почему эта модель передалась и вам. Это нормально в том смысле, что вы являетесь частью культуры своей семьи. Но, извините, это не нормально в том смысле, что в вас не заложили основы правильного восприятия реальности и своей роли в семье. Я могу ошибаться, но это моё субъективное мнение. Не хочу вас задеть.

Фаталист писал(а): Я вообще за добровольность.

Здесь как раз никаких проблем.
Я уже писал ранее, что даже не умеющая готовить женщина вполне может быть счастлива в полноценной семье с детьми. Просто нужно найти подходящего человека и всё сложится.

Фаталист писал(а): А так же за то, чтобы и мой выбор тоже уважался, и если я говорю, что для меня иное разделение быта, кроме как поровну, в семье неприемлемо, то значит, это так и есть и не надо мне рассказывать про какие-то традиции.

Я могу вам ничего не говорить о традициях, но это не отменит того факта, что каждый из нас является носителем традиций и культуры своей семьи. Вам передалась традиция вашей семьи, в которой готовил папа, а не мама.

Фаталист писал(а): Все, что я уяснила из этих традиций, когда баба

А можно узнать, зачем вы умышленно подменяете нормальные слова на удобные вам формулировки, манипулируя общественным мнением ? Точнее, я понимаю, зачем вы это делаете, но мне интересно, признаетесь ли вы. Не баба, а женщина.

Фаталист писал(а): и на работе вкалывает

Не подменяйте слова, пытаясь придать им ложную драматичность.
Не вкалывает, а работает, как и вся страна.

Фаталист писал(а): и с детьми

Да, про детей я уже говорил ранее. В этом аспекте уже по биологическим причинам женщина является более уязвимой ячейкой общества. Но могу только повториться - если вы выбрали правильного спутника жизни, он всегда будет вам помогать, и с детьми в том числе, это ведь и его дети.

Фаталист писал(а): а муж только на работу ходит

Это ваш личный опыт ?
В моей семье отец всегда помогал всё делать по дому, что нужно прибьёт, повесит, лоджию остеклит, ремонт сделает, с детьми погуляет, может и приготовить что-то. Не нужно писать о каких-то иллюзиях, когда мужик приходит с работы, ест и его больше ничего не интересует. Мне такие примеры неизвестны. А даже если это и так, то винить в этом нужно женщину, которая выбрала себе вот такого мужчину.

Фаталист писал(а): это то, что женщине катастрофически не хватает личного времени и что жизнь ей рано или поздно становится не мила.

Это вы опять о личном опыте ? Почему у вас такое негативное восприятие реальности ?
Я вот больше чем уверен, что большинству женщин, которые готовят, следят за домом, детьми, а ещё и работают, жизнь очень даже мила. Если женщине не хватает личного времени, то, извините, это нужно обсуждать заранее со своим мужчиной, до планирования семьи. Чтобы оба понимали, подходят ли они друг другу. В нормальной семье у женщины и со свободным временем всё нормально. Просто нужно соизмерять свои ожидания со своими возможностями, тогда не будет лишних иллюзий.

Фаталист писал(а): Кстати, насчет традиций. Не у всех такие традиции, что баба по хозяйству, а мужик с работы пришел и на диван. У нас дома, например, папа и готовил, и стирал и это еще в те времена, когда другой стиральной машинки, кроме Малютки, не было, и его папа был таким же. Наверное, поэтому в моем мире понятие быть женой не ассоциируется с быть загнанной лошадью.

Вы всё правильно написали, только опять попытались придать ложную драматичность своей позиции. А теперь вернёмся к моему вопросу о количестве женщин, которые в данной теме написали, что сами готовят. На первый вопрос вы прямо не ответили, но зато косвенно ответили на него выражением выше, что таких женщин вы считаете загнанными лошадьми. Что-то мне подсказывает, что они с вами не согласятся.

Фаталист писал(а): А сейчас тем более нет типично мужских и типично женских функций, если говорить о повседневном быте.

Они размываются, но всё ещё остаются во многих семьях.

Фаталист писал(а): А то был у меня один такой кавалер, который сразу сказал, что его женщина работать не должна, а должна вести дом, то есть, его, красивого, обслуживать-обстирывать.

Опять попытка манипуляции.
Ну что вы там обслуживали и обстирывали ? :) Мужика обслужить - это закинуть бельё в стиральную машину, потом погладить его за 20 минут, и даже не знаю что ещё придумать. Вот что вы реально делали, перечислите по пунктам, и сколько времени у вас на это уходило.

Фаталист писал(а): Я сказала, ок, но только если он будет каждый месяц давать мне такую же сумму, которую я сейчас зарабатываю. И тут-то выяснилось, что товарищ зарабатывает в полтора раза меньше меня и потянуть мою зарплату никак не в силах.

Я сожалею о вашем печальном опыте. Но это был ваш выбор. Не пользователи форума galya.ru нашли вам этого мужчину, вы сами его нашли.

Фаталист писал(а): Поэтому либо сидите со своими претензиями и требованиями молча,

А претензий нет.
Есть люди, которые друг друга устраивают, и они живут вместе, а есть люди, которые друг друга не устраивают, и они не живут вместе.

Фаталист писал(а): либо ищите ту, которая будет согласна вам готовить

Это не сложно. Сегодня всё ещё много девушек воспринимают реальность не в искажённом виде. И готовить даже не мне (я уже писал раньше, что сам себе готовлю), а готовить детям, которые появятся. Что вы будете делать, когда у вас появятся дети, а вы не умеете и не хотите готовить ? Просто интересно :)

Фаталист писал(а): и убирать ваш сра4

Опять попытка манипуляции.
Я не знаю, какой у вас был личный опыт, что вы так негативно воспринимаете реальность, но уже начинает складываться впечатление, что вы встречались совершенно не с теми мужчинами.

Фаталист писал(а): за те копейки, которые вы ей будете милостиво выделять на продукты.

Милостиво выделять ?
Очередная попытка манипуляции :)

Фаталист писал(а): А одного дополнения психологических и физиологических функций для нормальной семейной жизни, увы, недостаточно. Физиологию так и вообще без постоянного проживания с мужчиной можно всегда найти, с кем удовлетворить. Да и психика целее будет

Так в чём проблема ? Живите одна. Никаких забот, полно свободного времени. Разве не прекрасно ?

Holiday94 писал(а): Мои родители по тем же принципам жили, что семья - это общее дело, хотя они - поколение, рождённое в конце 60-х. Папа мог и покушать приготовить, и полы помыть, когда у мамы завал на работе или просто устала, плохо себя чувствует. Не вижу ничего зазорного.

У нас так же было. Мой папа тоже и готовил, и стирал, причем руками, машинок тогда еще не было. Ничего, папу это не смущало. И его папу, моего деда, кстати, тоже.
А то тут Димар уже начал обращаться к традициям. Так вот не во всех семьях женщина была тягловой лошадью, даже во времена наших родителей и бабушек с дедушками.

malashka-kashka писал(а): . Секс классный

Классный секс становится еще прекраснее, когда любовник утром встал, попил кофе и свалил
А ты остаешься отдыхать в своей чистой квартире и ничего никому не должна.