Ампаро - 5 писал(а): Вы совершенно правы. Если нет финансовой возможности сидеть дома и заниматься детьми - надо работать. И мои выкладки - не для всех и ваши - не для всех. Уже много лет я репетитор и знакома близко в большим числом семей своих учеников. Так вот что очень огорчает и настораживает, что подавляющее большинство матерей, имеющих финансовую возможность сидеть дома и заниматься семьей - категорически не хотят этого делать.

Это частные случаи... Есть и домохозяйки , которые с утра до вечера по телефону болтают и сидят в интернете ... В таком случае пусть уж лучше работают , хотят бы не сдеградируют окончательно

Tifosi писал(а): Ну суть моего комментария в том, что так или иначе Вы работали, по желанию или по необходимости не столь важно не реализуй Вы свои профессиональные навыки, в виду отсутствия необходимости, может по другому бы считали, иногда надо лично пережить ситуацию, чтобы сделать собственные выводы. По поводу того, что время тогда было тяжелое - времена всегда одинаковые с, сейчас не легче , тем более молодёжи без связей и протекций, даже с хорошим оборазованием, на комфортную жизнь надо сначала заработать . А это сложно сделать одному молодому мужчине , имеющему на иждивении семью . Люди в большинстве своём все-таки не в 40 лет женятся и рожают детей . По поводу изначально обеспеченного мужа - ну это утопия почти ... Потому что мужчины из обеспеченных семей предпочитают жениться на женщинах своего круга , таких же изначально обеспеченных . Бывают конечно исключение , но на всех их очевидно не хватит. Так что преимущественно женщины работают отнюдь не от безделия и не желания заниматься детьми.

Вы совершенно правы. Если нет финансовой возможности сидеть дома и заниматься детьми - надо работать.
И мои выкладки - не для всех и ваши - не для всех.
Уже много лет я репетитор и знакома близко в большим числом семей своих учеников.
Так вот что очень огорчает и настораживает, что подавляющее большинство матерей, имеющих финансовую возможность сидеть дома и заниматься семьей - категорически не хотят этого делать.

Ампаро - 5 писал(а): Спасибо за умную реплику. И позвольте объяснить свою позицию. Сначала некоторые неточности надо исправить...Моя специальность - химическая кибернетика, а не строительство и бизнесом я отродясь не занималась и заниматься не планирую. Я технический специалист и в частных фирмах работала именно как главный технолог производства, то есть тот человек, который выстраивает в технологические линии оборудование, следит за обучением инженеров и рабочих, под его контролем проводятся опытные партии и пускается производство и которые после пуска следит за его штатной работой. Работа главного технолога неразрывно связана с наукой. Теперь поправим про мужа. Он есть офицер и об всегда был офицером и никогда в своей жизни не занимался коммерцией. Он технический специалист самого высокого ранга. Остальное более менее точно или не очень существенно. ... Не сразу ко мне пришло понимание насколько важна роль женщины в семье, потому что и мои родители работали с утра до ночи. Бабшука сидела с младшей сестрой, а меня воспитывали соседи по лестничной клетке, пожилая пара, которая пожалела девочку болтающуюся без дела. Им я обязана и своей отличной учебой, и занятиями музыкой, и художественной школой, и занятиями искусствоведением, и любовью к чтению и к театру. Они очень много сил на меня потратили абсолютно безвозмездно. Просто пожалели. Сначала и мне казалось, что надо всегда работать и точка...Потом появилась семья, муж, сын, его родители, моя мама. Мы съехались вместе, чтобы мы с мужем могли спокойно делать карьеры, а сын был под присмотром. Тем более в этот момент наступила Перестройка и перестали платить и мне и мужу. Меня пригласили работать в большую корпорацию - строить химическое производство. А муж решил освоить еще одну область - экономику, потому что понимал важность этого для своей работы и своего применения. Семья жила на мою зарплату. И так продолжалось до четвертого класса сына, когда бабушки и дедушки перестали с ним справляться. Перестали справляться в том числе и потому что были уже пожилыми и больными людьми. Ребенка надо было водить на музыку, на спортивные бальные танцы, на английский, следить за его учебой - им это стало очень тяжело. К этому моменту мы с мужем уже оба защитились и муж поднялся по служебной лестнице и уже можно было жить на его заработки. И я приняла решение бросить работу и полностью посвятить себя семье. Больше было некому ни заниматься сыном ни ухаживать за родителями, один из которых заболел крови. И сразу всем стало лучше - родители перестали разрываться. Сын выправил учебу . Только тогда я осознала как много бы могла дать ребенку ДО ЕГО ДЕВЯТИ лет , но не дала, потому что работала. Я пыталась потом до конца школы наверстать , но безуспешно - второй раз нельзя войти в реку. Вот поэтому, опираясь на собственный опыт и на опыт других семей - считаю очень важным, чтобы именно мать занималась развитием и учебой ребенка с самого начала. Никакие садики и школы этого не сделают. Но для этого НАДО - женщине иметь хорошее образование и опыт небольшой, но успешный опыт работы по специальности. Еще понимающего и порядочного мужа, который в состоянии прокормить семью и главное - СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ заниматься своими детьми. КАК-ТО ТАК... Нет денег, нет уверенности в себе, нет желания заниматься детьми - пусть идет работать, потому что чужие тети и дяди в садике и школу дадут ее ребенку БОЛЬШЕ, чем мать.

Ну суть моего комментария в том, что так или иначе Вы работали, по желанию или по необходимости не столь важно ( не реализуй Вы свои профессиональные навыки, в виду отсутствия необходимости, может по другому бы считали, иногда надо лично пережить ситуацию, чтобы сделать собственные выводы.) По поводу того, что время тогда было тяжелое - времена всегда одинаковые (с), сейчас не легче , тем более молодёжи без связей и протекций, даже с хорошим оборазованием, на комфортную жизнь надо сначала заработать . А это сложно сделать одному молодому мужчине , имеющему на иждивении семью . Люди в большинстве своём все-таки не в 40 лет женятся и рожают детей . По поводу изначально обеспеченного мужа - ну это утопия почти ... Потому что мужчины из обеспеченных семей предпочитают жениться на женщинах своего круга , таких же изначально обеспеченных . Бывают конечно исключение , но на всех их очевидно не хватит. Так что преимущественно женщины работают отнюдь не от безделия и не желания заниматься детьми.

Tifosi писал(а): Вы ведь, судя по комментариям, умная женщина, почему же считаете , что все вокруг дураки? Сами Вы закончили 2 технических ВУЗа !, сделали неплохую карьеру и работали надо полагать не кассиром в магазине, а в области строительства и проектирования, насколько я поняла из комментариев , где Вы иногда проговариваетесь. Ещё Вы научной деятельностью занимались , и помогали мужу , когда он решили заняться бизнесом, сам он будучи военным не слишком разбирался в коммерции , в отличии от Вас простите , если что забылаДомохозяйкой Вы не были , во всяком случае в молодости . И надо же, Ваш сын вырос при этом совершенно нормальным и даже успешным человеком ... Зато другим Вы советуете раствориться в семье и волочить нищебродское существование ... Вам не кажется это лицемерием ?

Спасибо за умную реплику.)
И позвольте объяснить свою позицию.
Сначала некоторые неточности надо исправить...Моя специальность - химическая кибернетика, а не строительство и бизнесом я отродясь не занималась и заниматься не планирую. Я технический специалист и в частных фирмах работала именно как главный технолог производства, то есть тот человек, который выстраивает в технологические линии оборудование, следит за обучением инженеров и рабочих, под его контролем проводятся опытные партии и пускается производство и которые после пуска следит за его штатной работой. Работа главного технолога неразрывно связана с наукой.
Теперь поправим про мужа. Он есть офицер и об всегда был офицером и никогда в своей жизни не занимался коммерцией. Он технический специалист самого высокого ранга.
Остальное более менее точно или не очень существенно.
...
Не сразу ко мне пришло понимание насколько важна роль женщины в семье, потому что и мои родители работали с утра до ночи. Бабшука сидела с младшей сестрой, а меня воспитывали соседи по лестничной клетке, пожилая пара, которая пожалела девочку болтающуюся без дела. Им я обязана и своей отличной учебой, и занятиями музыкой, и художественной школой, и занятиями искусствоведением, и любовью к чтению и к театру. Они очень много сил на меня потратили абсолютно безвозмездно. Просто пожалели.
Сначала и мне казалось, что надо всегда работать и точка...Потом появилась семья, муж, сын, его родители, моя мама. Мы съехались вместе, чтобы мы с мужем могли спокойно делать карьеры, а сын был под присмотром. Тем более в этот момент наступила Перестройка и перестали платить и мне и мужу. Меня пригласили работать в большую корпорацию - строить химическое производство. А муж решил освоить еще одну область - экономику, потому что понимал важность этого для своей работы и своего применения. Семья жила на мою зарплату.
И так продолжалось до четвертого класса сына, когда бабушки и дедушки перестали с ним справляться. Перестали справляться в том числе и потому что были уже пожилыми и больными людьми. Ребенка надо было водить на музыку, на спортивные бальные танцы, на английский, следить за его учебой - им это стало очень тяжело. К этому моменту мы с мужем уже оба защитились и муж поднялся по служебной лестнице и уже можно было жить на его заработки. И я приняла решение бросить работу и полностью посвятить себя семье. Больше было некому ни заниматься сыном ни ухаживать за родителями, один из которых заболел крови.
И сразу всем стало лучше - родители перестали разрываться. Сын выправил учебу .
Только тогда я осознала как много бы могла дать ребенку ДО ЕГО ДЕВЯТИ лет , но не дала, потому что работала. Я пыталась потом до конца школы наверстать , но безуспешно - второй раз нельзя войти в реку.
Вот поэтому, опираясь на собственный опыт и на опыт других семей - считаю очень важным, чтобы именно мать занималась развитием и учебой ребенка с самого начала. Никакие садики и школы этого не сделают.
Но для этого НАДО - женщине иметь хорошее образование и опыт небольшой, но успешный опыт работы по специальности. Еще понимающего и порядочного мужа, который в состоянии прокормить семью и главное - СОБСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ заниматься своими детьми.
КАК-ТО ТАК... Нет денег, нет уверенности в себе, нет желания заниматься детьми - пусть идет работать, потому что чужие тети и дяди в садике и школу дадут ее ребенку БОЛЬШЕ, чем мать.

Lady_Vinchester писал(а): Ясное дело! Дед моей бабушке на своих гулянках тоже изменял вроде бы. Она прям на горячем не ловила, но по каким-то мелочам замечала. Насчёт автора.. Прошлым живут обычно только неудачники, у которых в настоящем нихрена нет. Это обиженные люди, которые не смогли приспособиться в меняющемся мире, а потребности то ещё по ходу есть, вот и бесятся Вот он весь изводится, что он якобы сам всех девушек, которые ждут, что он за них платить на свидании будет, сбивает, а по факту он сам им не сдался. Ни одна нормальная на такого отбитого мужчионку с кучей тараканов даже не посмотрит. Зато в его голове это он всех отфуболивает

однозначно..полностью с вами согласна

Lady_Vinchester писал(а): 1. Зачем мне привыкать к новым терминам? Эти терминами пользуется только узкий круг мужиков-неудачников из мд сообщества. Ваши слова это тоже самое как если бы какая-нибудь феминистка вдруг заявила, что всем нужно привыкать к таким терминам как угнетение, абьюз и тд и Наверно повернутым на всей этой фиговой идеологии обиженок феминизм и мд и надо привыкать. Нормальным людям это не к чему. У меня в окружении, к счастью, ни у кого нет таких терминов в речевом обиходе. 2. Вы хоть и не состоите ни в каком движении, но все равно должны знать истоки так сказать Откуда все эти ваши термины взялись.. 3. А с чего вы взяли, что вы имеете право просвящать? Вы кто такой-то? И почему ваше мнение и мировоззрение должны быть авторитетными? Вы по факту в роли мж отношений в жизни ничего не добились, чтобы кого-то тут поучать. Ни с одной женой не смогли больше 5-ти лет прожить. Чему учить? Как остаться одиноким и занудным скрягой без семьи и детей в 45 лет? 4. Ну я вашей логики тогда вообще не поняла. Допустим, у меня ситуация такая. Я работаю, зарабатываю деньги, у меня хорошее образование, полученное собственными усилиями. Никогда тунеядкой не была. При этом мой мужчина по своей инициативе всегда и везде за меня платил и платит - кафе, кино, театры и тд. Если есть деньги, то ему никогда не жалко сделать приятное. Я тоже тунеядка по вашей логике, хотя дома не сижу и зарабатывают деньги честным трудом. Где логика??

по его логике..вы тунеядка ..раз не платите..а ваш мужчина алень..а он как раз и есть тот мессия ..несет свет..ой..т.е. бред..

Lady_Vinchester писал(а): Ясное дело! Дед моей бабушке на своих гулянках тоже изменял вроде бы. Она прям на горячем не ловила, но по каким-то мелочам замечала. Насчёт автора.. Прошлым живут обычно только неудачники, у которых в настоящем нихрена нет. Это обиженные люди, которые не смогли приспособиться в меняющемся мире, а потребности то ещё по ходу есть, вот и бесятся Вот он весь изводится, что он якобы сам всех девушек, которые ждут, что он за них платить на свидании будет, сбивает, а по факту он сам им не сдался. Ни одна нормальная на такого отбитого мужчионку с кучей тараканов даже не посмотрит. Зато в его голове это он всех отфуболивает

Не согласиться грех!

Eternal orgasm писал(а): Поэтому,мужики и заверещали...И в те времена,кто были начальники,бабы так же держались многие..Мама как то была с отцом в ресторане..Что то там отмечали.Было много всяких начальников..К ней и не только к ней мужики липли..Некоторые звонили домой.типа отцу.а сами маму звали на свидание..Она тогда поняла.что мужиков святых почти нет. И всё было и тогда.И чистая любовь и расчёт и лядство.

Ясное дело! Дед моей бабушке на своих гулянках тоже изменял вроде бы. Она прям на горячем не ловила, но по каким-то мелочам замечала.
Насчёт автора.. Прошлым живут обычно только неудачники, у которых в настоящем нихрена нет. Это обиженные люди, которые не смогли приспособиться в меняющемся мире, а потребности то ещё по ходу есть, вот и бесятся)) Вот он весь изводится, что он якобы сам всех девушек, которые ждут, что он за них платить на свидании будет, сбивает, а по факту он сам им не сдался. Ни одна нормальная на такого отбитого мужчионку с кучей тараканов даже не посмотрит. Зато в его голове это он всех отфуболивает

Free_Man-74 писал(а): quoteLadyVinchester писала: ОНА: в моём окружении нет мужчин, у которых в обиходе подобные слова как алени, рсп и бабораб. АВТОР: Раньше и мошенниц не было до 1991-го года. Ну что поделать? Время меняется, мир сошел с ума. Привыкайте к новым терминам. ОНА: ваше мужское движение ничем не лучше радикального феминизма АВТОР: Я ни в каком движении не состою. Я обычный юзер. ОНА: люди пишут своё мнение, а вы комментируете его, везде пихая своё мдшное мировоззрение. АВТОР: Да люди интересуются, спрашивают, приходится их просвещять в тех вопросах, в которых они не шарят. ОНА: Желание женщины получать ухаживания и знаки внимания - это теперь мошенничество? АВТОР: Нет! Пусть получает! При этом обворовывать людей не надо!!

1. Зачем мне привыкать к “новым терминам“? Эти терминами пользуется только узкий круг мужиков-неудачников из мд сообщества. Ваши слова это тоже самое как если бы какая-нибудь феминистка вдруг заявила, что всем нужно привыкать к таким терминам как “угнетение“, “абьюз“ и тд и
Наверно повернутым на всей этой фиговой идеологии обиженок (феминизм и мд) и надо привыкать. Нормальным людям это не к чему. У меня в окружении, к счастью, ни у кого нет таких “терминов“ в речевом обиходе.
2. Вы хоть и не состоите ни в каком движении, но все равно должны знать
истоки так сказать Откуда все эти ваши термины взялись..))
3. А с чего вы взяли, что вы имеете право “просвящать“? Вы кто такой-то? И почему ваше мнение и мировоззрение должны быть авторитетными?)) Вы по факту в роли мж отношений в жизни ничего не добились, чтобы кого-то тут поучать. Ни с одной женой не смогли больше 5-ти лет прожить. Чему учить? Как остаться одиноким и занудным скрягой без семьи и детей в 45 лет?)))
4. Ну я вашей логики тогда вообще не поняла. Допустим, у меня ситуация такая. Я работаю, зарабатываю деньги, у меня хорошее образование, полученное собственными усилиями. Никогда тунеядкой не была. При этом мой мужчина по своей инициативе всегда и везде за меня платил и платит - кафе, кино, театры и тд. Если есть деньги, то ему никогда не жалко сделать приятное. Я тоже тунеядка по вашей логике, хотя дома не сижу и зарабатывают деньги честным трудом. Где логика??

Lady_Vinchester писал(а): Вы мне сильно напоминание бабку на лавочке, кряхтящую А вот раньше-то лучше было!. А если так посмотреть, то и в СССР в отношениях далеко было не все так радужно. Да, жили всю жизнь вместе, потому что разводиться было не принято. Кто-то реально быд счастлив в браке, а кто-то жил по привычке. Хорошо ли это? Да спорный вопрос. Далеко не всегда. Зачастую лучше уйти от человека, чем всю жизнь мучаться. У меня бабушка с дедом до его смерти прожила, но нифига там не было идиллии. Он пить стал после нескольких лет брака, мог спьяну её и поколотить, и много чего ещё. Ребёнок смотрит на бухого отца, бьющего мать, и у него травмируется психика на всю жизнь. Сейчас хоть разводов и больше, но зато у человека появилось право выбора - вовсе необязательно всю жизнь терпеть мужа-садиста или бабника, например. Всегда есть возможность изменить жизнь к лучшему.

Поэтому,мужики и заверещали...И в те времена,кто были начальники,бабы так же держались многие..Мама как то была с отцом в ресторане..Что то там отмечали.Было много всяких начальников..К ней и не только к ней мужики липли..Некоторые звонили домой.типа отцу.а сами маму звали на свидание..Она тогда поняла.что мужиков святых почти нет. И всё было и тогда.И чистая любовь и расчёт и лядство.

Free_Man-74 писал(а): Это считалось плохо в СССР и не поощрялось. Если бы дедушка потом отказался, а толпа увидела бы, то был бы переполох на все село. Благо, что ваш дед оказался порядочным и не бросил, а мало того вступил в брак. Еще раз уважение нашим и порядочным дедам, что имели честь и нашим бабушкам, которые тоже были порядочны! Главное в этой истории, что они в итоге создали семью и были преданы друг дружке до конца своих дней всех своих бабушек и дедушек и друзей их видел, все на 100 жили до конца дней, как 2 лебедя, которые полюбили друг дружку в молодости и стали верными до конца дней своих. Я когда смотрю фильм Любовь и голуби, то плачу, ибо как же наши люди из СССР умели любить просто так без материальщины и куда укатился мир в бездну Дьявола за алчные монеты люди готовы продать что угодно. Я поднимаю бокал шомпанского за наших добрых и честных бабушек и дедушек, которые умели любить честно и романтично, играя на гармошках без золотых ожерелей и лексусов. Респект им добрым и честным людям!!! С новым годом вас всех друзья, пью за честных людей!

Вы мне сильно напоминание бабку на лавочке, кряхтящую “А вот раньше-то лучше было!“. А если так посмотреть, то и в СССР в отношениях далеко было не все так радужно. Да, жили всю жизнь вместе, потому что разводиться было не принято. Кто-то реально быд счастлив в браке, а кто-то жил по привычке. Хорошо ли это? Да спорный вопрос. Далеко не всегда. Зачастую лучше уйти от человека, чем всю жизнь мучаться. У меня бабушка с дедом до его смерти прожила, но нифига там не было идиллии. Он пить стал после нескольких лет брака, мог спьяну её и поколотить, и много чего ещё. Ребёнок смотрит на бухого отца, бьющего мать, и у него травмируется психика на всю жизнь. Сейчас хоть разводов и больше, но зато у человека появилось право выбора - вовсе необязательно всю жизнь терпеть мужа-садиста или бабника, например. Всегда есть возможность изменить жизнь к лучшему.

Tifosi писал(а): Вы ведь, судя по комментариям, умная женщина, почему же считаете , что все вокруг дураки? Сами Вы закончили 2 технических ВУЗа !, сделали неплохую карьеру и работали надо полагать не кассиром в магазине, а в области строительства и проектирования, насколько я поняла из комментариев , где Вы иногда проговариваетесь. Ещё Вы научной деятельностью занимались , и помогали мужу , когда он решили заняться бизнесом, сам он будучи военным не слишком разбирался в коммерции , в отличии от Вас простите , если что забылаДомохозяйкой Вы не были , во всяком случае в молодости . И надо же, Ваш сын вырос при этом совершенно нормальным и даже успешным человеком ... Зато другим Вы советуете раствориться в семье и волочить нищебродское существование ... Вам не кажется это лицемерием ?

Отличный вопрос