Amanda.Blu писал(а): Автор, 50 тыс. на двоих не так уж и мало это не много, соглашусь, но это уже НЕ нищета. Поэтому, вам совершенно не стоит расстраиваться. У вас есть жилье, вы даже ремонт уже делаете, вот как закончите, так и на море сможете ездить все у вас еще впереди. А муж не баловать не хочет, а мне кажется, ему эти дети до лампочки. Хорошее питание-это базовая, элементарная потребность...А жить по принципу-ну мы так жили, пусть и дети наши также живут-это значит сделать своих детей несчастными, отобрать у них детство и обречь их на нищету всю их дальнейшую жизнь. Экономическое положение в россии становится все хуже и хуже.

Ну,получается,что после всех обязательных платежей (ипотека,кредит небольшой,который давно уже платим,коммуналка) на двоих уже не 50,а 35 тысяч остается((( муж полгода сидел на зарплате 5 тысяч,а то и вообще не платили...подрабатывал в такси,потом устроила я его по знакомству в хороший магазин продавцом,зп в среднем 25 тыс,иногда больше,иногда меньше. Так он рад неимоверно. Я не знаю,реально тяжёлая обстановка..вот у нас недавно вакансия продавца открылаь,я первичные собеседования проводила,так это ужас просто,сколько мужиков набежало! И это при зп 22 тыс. Безработных тьма по моим наблюдениям всем хоть понемногу ,но помогают родители.. А мне вот ещё маме приходится помогать( которая в своё время две квартиры профукала,не работала толком нигде,отношения с моим отцом прос*аоа,меня с ним рассорила и кричала всю жизнь,что деньги не главное,книжки надо читать и в театры ходить. Вот сейчас с больной бабушкой на руках нищенствует на съемной квартире. У меня реально есть страх повторить её судьбу((( короче,такие вот мысли в голове..извините,что-то меня понесло

Есть такие знакомые. Да нормально живут. Не лучше и не хуже других. Путешествуют не особо часто - пару раз в год. Они сноубордисты, поэтому раз в год выезжают в альпы. А второй раз едут в интересную страну, т.к. европа уже приелась. Она работает в тур. бизнесе сестры. У него свой небольшой бизнес. Машины нет, но она им в их условиях и не нужна. В общем, обычная среднестатистическая жизнь.
Автор, так вы определитесь хотите вы детей или нет. Если хотите, топайте с мужем по врачам и все обязательно получится. И на мой взгляд, 30 лет для рождения ребенка - самое то. У вас уже есть мозги, вы стоите на ногах, вам есть что дать ребенку. Это вам не в 20 лет, когда нет ничего. Ни мозгов, ни образования, ни каких-либо перспектив. А есть только желание спихнуть малыша на бабушек-дедушек и бежать тусоваться.

Mrs Moriarty писал(а): Может быть и желания,не знаю... Ипотека,ремонт второй год. До этого три года жили с мужем на съемной квартире и год копили на машину. А ещё раньше-учеба,постоянные подработки,чтобы как-то с мамой выжить.Вот и вся жизнь как-то не успела ничего толком сейчас 50 тыс на двоих имеем,не так это много,как выясняется. Может,как с ремонтом закончил,полегче станет.

Автор, 50 тыс. на двоих не так уж и мало)) это не много, соглашусь, но это уже НЕ нищета. Поэтому, вам совершенно не стоит расстраиваться. У вас есть жилье, вы даже ремонт уже делаете, вот как закончите, так и на море сможете ездить) все у вас еще впереди. А муж не баловать не хочет, а мне кажется, ему эти дети до лампочки. Хорошее питание-это базовая, элементарная потребность...А жить по принципу-ну мы так жили, пусть и дети наши также живут-это значит сделать своих детей несчастными, отобрать у них детство и обречь их на нищету всю их дальнейшую жизнь. Экономическое положение в россии становится все хуже и хуже.

У меня, да и у мужа, тоже есть такие мысли по поводу помощи родителей. По факту получалось, что это мы им помогаем. И на все пришлось зарабатывать самим. Для этого уехали в Москву, в провинции получали в точности как вы. Здесь я работы бывало каждые полгода меняла, просто вырастая из старых штанов. Но здесь есть на что менять. А в родном городе коллеги и сокурсники покупали машины за 800 тысяч за наличку )) Понятно, что это не с 25 тыс. з/п. Просто у нас с мужем родители похожи по менталитету, очень пассивные. У его родителей деньги не главное, а у моих во всем виновато государство, но результат одинаковый, денег ни у тех, ни у других нет. При чем я понимаю, что мои родители всегда тянули меня вниз. Моя мама “Мастер-Не“. Не иди учиться туда, это слишком сложно, не иди сейчас работать, иди потом, не уезжай в Москву, не летай на самолете, не покупай машину, не получай права, а получила - не садись за руль.Если вы все-таки решите родить, бедность - не порок. Но, пожалуйста, никогда не поступайте так со своим ребенком! Даже если у вас нет денег, вы все равно можете целенаправленно его продвинуть. Обучить языкам, благо интернет есть, посоветовать востребованную профессию, подарить ему книгу. И просто словом поддержать и мотивировать. Пусть он, как вы, никогда не научится кататься на велосипеде, но он может научиться плавать или танцевать.
И еще, я думаю, что если море снится - надо брать и делать )) идти к мечте. Есть способы, разные. Кто-то в лоб покупает путевку в Турцию all invlusive, а кто-то едет на машине и ночует в палатке. Мы с супругом мастера таких путешествий, чисто из любви к искусству ) Но у нас это с уклоном в экстим, ночевки в горах в сугробах, соответственно экипировка дорогая. Но в каждой стране есть кемпинги, даже на югах, на морях. Палаткоместо почти даром, душ есть, расходы только на бензин, а особая экипировка на юге не нужна. Если приехать и остановиться в одном месте, а не колесить по стране, заправляясь золотым европейским бензином, выйдет совсем дешево. Большую часть продуктов можно брать с собой из России.

Cappucino писал(а): Куда вы деньги деваете? У вас такие элементарные мечты,что,мне кажется,вам не возможностей не хватает,а желания. Будете зарабатывать больше,точно так же будете стонать,что не получается,не хватает и тд

Может быть и желания,не знаю... Ипотека,ремонт второй год. До этого три года жили с мужем на съемной квартире и год копили на машину. А ещё раньше-учеба,постоянные подработки,чтобы как-то с мамой выжить.Вот и вся жизнь) как-то не успела ничего толком) сейчас 50 тыс на двоих имеем,не так это много,как выясняется. Может,как с ремонтом закончил,полегче станет.

Mrs Moriarty писал(а): Абсолютно здравая позиция! Ну,у меня есть такое чувство,что я к своим 30-ти ни денег не заработала,ни пожила для себя,что называется. Я до сих пор мечтаю научиться на коньках кататься или на велике не умею этого и не получается... О море уже молчу,оно мне снится каждый деньДа,закончила престижный московский ВУЗ. Но в результате работаю уже несколько лет в провинции,должность неплохая,зп 25 тыс,тоже неплохая для нашего города. Но развития никакого. Я никого не виню в этом,не подумайте.но иногда щадумыааюсь: помогали бы мне родители хоть немного,может,легче было бы. Соответственно,своего будущего ребёнка не хочу ставить в подобное положение,чтобы он полжизни на ипотеку работал... Просто получается,что мне вообще нечего ему дать

Куда вы деньги деваете?
У вас такие элементарные мечты,что,мне кажется,вам не возможностей не хватает,а желания. Будете зарабатывать больше,точно так же будете стонать,что не получается,не хватает и тд

Милая_Кикимора писал(а): Совсем без детей точно не лучше. Но и спешить не нужно с этим, самое лучшее время после 30-и или около того. Это как раз то время, когда в жизни появляется место детям. У меня так. Мне 30 сейчас. До этого детям места не было, все деньги уходили на материальные нужды, а все время - на работу. Да и бешеного желания заводить ребенка у меня не было, я не люблю детей и не боюсь в этом признаваться. И вряд ли когда-либо взяла бы ребенка из детдома, я бы скорее завела еще одну собаку. Но если есть возможность родить своего, лучше родить. Однажды наступает такой возраст, когда для себя вроде как пожил и требуется пожить для кого-то. Когда тебе есть что дать ребенку. У тебя есть какие-то знания, опыт. Ты сам уже реализовался в жизни и больше себя реализовывать особо не в чем, ты можешь помочь реализоваться ребенку, поделившись опытом, правильно направив, продвинув. Вот у меня такой подход, ничего общего с трава в поле. Только осознанного привести нового человека в этот мир и полностью за него отвечать.

Абсолютно здравая позиция! Ну,у меня есть такое чувство,что я к своим 30-ти ни денег не заработала,ни пожила для себя,что называется. Я до сих пор мечтаю научиться на коньках кататься или на велике)) не умею этого и не получается... О море уже молчу,оно мне снится каждый день)Да,закончила престижный московский ВУЗ. Но в результате работаю уже несколько лет в провинции,должность неплохая,зп 25 тыс,тоже неплохая для нашего города. Но развития никакого. Я никого не виню в этом,не подумайте.но иногда щадумыааюсь: помогали бы мне родители хоть немного,может,легче было бы. Соответственно,своего будущего ребёнка не хочу ставить в подобное положение,чтобы он полжизни на ипотеку работал... Просто получается,что мне вообще нечего ему дать

Милая_Кикимора писал(а): Совсем без детей точно не лучше. Но и спешить не нужно с этим, самое лучшее время после 30-и или около того. Это как раз то время, когда в жизни появляется место детям. У меня так. Мне 30 сейчас. До этого детям места не было, все деньги уходили на материальные нужды, а все время - на работу. Да и бешеного желания заводить ребенка у меня не было, я не люблю детей и не боюсь в этом признаваться. И вряд ли когда-либо взяла бы ребенка из детдома, я бы скорее завела еще одну собаку. Но если есть возможность родить своего, лучше родить. Однажды наступает такой возраст, когда для себя вроде как пожил и требуется пожить для кого-то. Когда тебе есть что дать ребенку. У тебя есть какие-то знания, опыт. Ты сам уже реализовался в жизни и больше себя реализовывать особо не в чем, ты можешь помочь реализоваться ребенку, поделившись опытом, правильно направив, продвинув. Вот у меня такой подход, ничего общего с трава в поле. Только осознанного привести нового человека в этот мир и полностью за него отвечать.

Хорошие слова сказали,согласна с вами полностью.
Ребёнок -это так же самореализация, саморазвитие, только гораздо более важные

Mrs Moriarty писал(а): Я от своего стартовать не хочу,потому что вряд ли мне так хорошо будет с кем-либо ещё. Я никогда ничего подобного не чувствовала по отношению даже к родным людям. Но представления у него такие вот простецкие. Хотя для меня всегда старался и старается,как может. Так что пока я склоняюсь к тому,чтобы смириться. Но пока не знаю,с чем,с его взглядами по вопросу воспитания и содержания детей или с тем,что лучше вообще без детей остаться.

Совсем без детей точно не лучше. Но и спешить не нужно с этим, самое лучшее время после 30-и или около того. Это как раз то время, когда в жизни появляется место детям. У меня так. Мне 30 сейчас. До этого детям места не было, все деньги уходили на материальные нужды, а все время - на работу. Да и бешеного желания заводить ребенка у меня не было, я не люблю детей и не боюсь в этом признаваться. И вряд ли когда-либо взяла бы ребенка из детдома, я бы скорее завела еще одну собаку. Но если есть возможность родить своего, лучше родить. Однажды наступает такой возраст, когда для себя вроде как пожил и требуется пожить для кого-то. Когда тебе есть что дать ребенку. У тебя есть какие-то знания, опыт. Ты сам уже реализовался в жизни и больше себя реализовывать особо не в чем, ты можешь помочь реализоваться ребенку, поделившись опытом, правильно направив, продвинув. Вот у меня такой подход, ничего общего с “трава в поле“. Только осознанного привести нового человека в этот мир и полностью за него отвечать.

Милая_Кикимора писал(а): Мы бездетная пара, нормально живем, путешествуем по российским меркам часто. Но дети то тут при чем? Мои родители рассуждали как ваш муж, что вот мы же росли как трава в поле, без моря и денег, вот и лети наши пусть также, в деревне у бабушки. И я так и росла. На море впервые поехала в 21 год за свой счет. Поэтому если бы мой муж рассуждал как ваш, я бы на сверхсветовой скорости стартовала от него куда подальше. Вот поэтому мы зарабатываем и ездим отдыхать. Да, с детьми это было бы сложнее, но суть проблемы не в них. Вы позволяете быть рядом с вами тюфяком, вот и все.

Я от своего стартовать не хочу,потому что вряд ли мне так хорошо будет с кем-либо ещё. Я никогда ничего подобного не чувствовала по отношению даже к родным людям. Но представления у него такие вот простецкие. Хотя для меня всегда старался и старается,как может. Так что пока я склоняюсь к тому,чтобы смириться. Но пока не знаю,с чем,с его взглядами по вопросу воспитания и содержания детей или с тем,что лучше вообще без детей остаться.

__EVVA__ писал(а): А по Вашему счастье именно для всех заключается в детях?

А я про счастье не говорила вроде ничего счастье невозможно и в то же время неизбежно,как сказал один умный человек оно всегда с нами,просто многие забывают об этом.
Да мне просто интересно,правда ли,что большинство (не говорю,что все)бездетных пар -успешные в социальной бытовом плане люди?

А по Вашему счастье именно для всех заключается в детях?