Lapulenjka писал(а): Абсолютно согласна с вами. У нас в доме нет даже такого понятия мужская и женская работа, муж и унитаз помоет и зеркала начистит и полы намоет ещё иногда даже лучше меня. Если не знает как, ему хватает один раз показать и он запоминает как и чем это делать, потому-что у него есть желание помочь. И сына нашего мы воспитаем по такому же принципу. Ато посмотришь сейчас на мужиков, мамы таких царьков воспитали, что они не то чтоб помыть, даже в раковину кружку не поставят. А хотят внуков и хорошую невестку. Да как от таких рожать то, заболеешь или сляжешь он же с детьми с голоду помрёт и тараканами обрастёт, так и помрут все если жена заболела.

Здорово, что просвет какой-то появляется)) А то читаешь эти темы, где женщины обсуждают как легко стало обслуживать мужчин, семью и общий дом и диву даешься. Ничего не имею против распределения обязанностей в разных пропорциях и если женщине кайфово бытовыми делами заниматься, то вообще нет проблем, я вот готовить люблю по вдохновению и протирать пыль. Но когда быт по умолчанию сваливается на женщину по половому признаку это прям бесит. И как много еще женщин безропотно задвигают свои стремления и желания или усталость, даже не задаваясь вопросом какого вообще по умолчанию большая часть быта на них оказалась.

briony писал(а): Вы так говорите, как буд-то привычка - это то ли оправдание всему, то ли безвыходная ситуация. Даже животные эволюционируют. Если что-то тянулось столетиями, это не показатель качества. Я бы не согласилась жить с мужчиной, который перекладывает на меня бытовые вопросы. И, к счастью, вижу все больше женщин, которые не ведутся на это инфантильное нытье не умею, не буду. Не высшая математика, была бы мотивация. Ну и своих детей нужно воспитывать умеющими себя кормить, одевать и заботиться об окружающем пространстве. Вряд ли хоть одна женщина согласится жить с мужчиной, которому нужно попу вытирать после туалета, с учетом что он не инвалид. Не вижу большой разницы между вытиранием попы, мытьем полов в своем доме или стиркой своих вещей.

Абсолютно согласна с вами. У нас в доме нет даже такого понятия мужская и женская работа, муж и унитаз помоет и зеркала начистит и полы намоет ещё иногда даже лучше меня. Если не знает как, ему хватает один раз показать и он запоминает как и чем это делать, потому-что у него есть желание помочь. И сына нашего мы воспитаем по такому же принципу. Ато посмотришь сейчас на мужиков, мамы таких царьков воспитали, что они не то чтоб помыть, даже в раковину кружку не поставят. А хотят внуков и хорошую невестку. Да как от таких рожать то, заболеешь или сляжешь он же с детьми с голоду помрёт и тараканами обрастёт, так и помрут все если жена заболела.

Scarlett07 писал(а): ну тут кто как привык. Знаю семьи, где оба без вопросов любые дела могут сделать как один, так второй. У нас так не получится по той причине, что некоторые вещи я ему просто не доверю это проще, чем переделывать. Но когда я на работе, а он дома у нас графики разные, у меня 5/2, у него 3/3, то обычно к его пробуждению у меня целый список, это убрать, машинку запустить но закинуть и программу поставить и порошок насыпать надо самой, овощи начистить к моему приходу или мясо нарезать итд. Делает без вопросов. Но есть такие и как отец мой. Раньше он еще готовил, а с возрастом, а потом и болезнью, перестал. Убирать в жизни ничего не убирал. В день если ест три раза, столько посуды и оставит. Стирку может сам закинуть, но развесить неа. Вот тут точно хоть обвешайся, не поможет по-моему. Мама убирается только по выходным, а иначе никак. Зато по вопросам ремонта итд итп это к отцу пожалуйста, фигня вопрос, все сделает

Вы так говорите, как буд-то привычка - это то ли оправдание всему, то ли безвыходная ситуация. Даже животные эволюционируют. Если что-то тянулось столетиями, это не показатель качества. Я бы не согласилась жить с мужчиной, который перекладывает на меня бытовые вопросы. И, к счастью, вижу все больше женщин, которые не ведутся на это инфантильное нытье “не умею“, “не буду“. Не высшая математика, была бы мотивация. Ну и своих детей нужно воспитывать умеющими себя кормить, одевать и заботиться об окружающем пространстве. Вряд ли хоть одна женщина согласится жить с мужчиной, которому нужно попу вытирать после туалета, с учетом что он не инвалид. Не вижу большой разницы между вытиранием попы, мытьем полов в своем доме или стиркой своих вещей.

briony писал(а): Слово помогать подразумевает, что есть ответственный за вопрос, а кто-то ему иногда по доброй воле помогает. Почему мужчина должен помогать в своем собственном доме, если женщина тоже работает, а не брать на себя быт в той же степени, что и она? Можно сколько угодно говорить про легкость быта в 21 веке, пока его списывают на женщину это все средневековье. Я категорически не признаю никакого деления на женские и мужские обязанности, это дикость и мракобесие.

ну тут кто как привык. Знаю семьи, где оба без вопросов любые дела могут сделать как один, так второй. У нас так не получится по той причине, что некоторые вещи я ему просто не доверю (это проще, чем переделывать). Но когда я на работе, а он дома (у нас графики разные, у меня 5/2, у него 3/3), то обычно к его пробуждению у меня целый список, это убрать, машинку запустить (но закинуть и программу поставить и порошок насыпать надо самой), овощи начистить к моему приходу или мясо нарезать итд. Делает без вопросов.
Но есть такие и как отец мой. Раньше он еще готовил, а с возрастом, а потом и болезнью, перестал. Убирать в жизни ничего не убирал. В день если ест три раза, столько посуды и оставит. Стирку может сам закинуть, но развесить неа. Вот тут точно хоть обвешайся, не поможет по-моему. Мама убирается только по выходным, а иначе никак. Зато по вопросам ремонта итд итп это к отцу пожалуйста, фигня вопрос, все сделает

Scarlett07 писал(а): да всячески уставала, бывало буквально недавно перед отпуском за один день отдраила всю квартиру сверху донизу в буквальном смысле на всех шкафах, под всеми шкафами, отодвинув всю мебель, какая двигалась, стены в ванной-туалете итд, а это 2 комнаты, кухня-гостиная, коридор и ванная-туалет. Начала часов в 9, закончила в 4 часа дня, но таки - пылесосом во все трудные места залез, батареи парогенератором за 2 секунды, средств для уборки тоже сейчас всяких полно, например нравится кафель мыть пеной силит, она за раз на полстены расходится, одним движением протер и все. За это время 4 стирки постиралось, которые попутно загружала-вынимала, пока в ванную за чем-то заходила. После уборки что-то приготовила, не то в мультиварке, не то в духовке, короче где усилий не так много, 15 минут постояла за нарезкой-подготовкой, потом легла и жди. Ну это вот день с максимальной загрузкой, ввиду отсутствия пока что детей. Возможно, еще вопрос тайм-менеджмента играет роль. Не знаю. Мне прям очень интересно самой проверить свои успехи в этом плане в декрете, но надеюсь, что справляться мне удастся, все же для этого все условия. То, что мужчина должен помогать, не спорю. Хотя мне иной раз проще самой. А то потом выясняется, что он раньше у бывшей двушку убирал за 10 минут, а шнур от миксера оказывается легко случайно намотать на лопасти хотя помыть за собой посуду, убрать накрошенное, загрузить и разобрать машинку итд это вполне по силам конечно и надо заставлять

Слово “помогать“ подразумевает, что есть ответственный за вопрос, а кто-то ему иногда по доброй воле помогает. Почему мужчина должен помогать в своем собственном доме, если женщина тоже работает, а не брать на себя быт в той же степени, что и она? Можно сколько угодно говорить про легкость быта в 21 веке, пока его списывают на женщину это все средневековье. Я категорически не признаю никакого деления на женские и мужские обязанности, это дикость и мракобесие.

briony писал(а): Значит вы никогда не уставали до состояния, когда нет моральных сил на выбор между картошкой и гречкой, на загрузку посудомойки или просто нет сил решить с чего из накопившихся дел начать. А у молодых мам такое бывает, тем более если депрессия или работа. Если все настолько просто, то почему этим всем не может заниматься мужчина после работы? Физически быт намного легче стал, но это все еще хозяйственный менеджмент, он требует ресурса на принятие решений, на выстраивание последовательности действий и т.д. Если это основная деятедьность, то это не сложно, а если это в довесок к работе, маленьким детям или другой серьезной нагрузке, то это все еще вторая смена, которая требует ресурса. И это нужно учитывать, а не делать невидимой работой, которую никто не ценит и не замечает, типа да че там пару кнопок нажать. Эта работа должна быть распределена по справедливости между членами семьи, а не выполняться по половому признаку.

да всячески уставала, бывало) буквально недавно перед отпуском за один день отдраила всю квартиру сверху донизу в буквальном смысле (на всех шкафах, под всеми шкафами, отодвинув всю мебель, какая двигалась, стены в ванной-туалете итд, а это 2 комнаты, кухня-гостиная, коридор и ванная-туалет). Начала часов в 9, закончила в 4 часа дня, но таки - пылесосом во все трудные места залез, батареи парогенератором за 2 секунды, средств для уборки тоже сейчас всяких полно, например нравится кафель мыть пеной силит, она за раз на полстены расходится, одним движением протер и все. За это время 4 стирки постиралось, которые попутно загружала-вынимала, пока в ванную за чем-то заходила. После уборки что-то приготовила, не то в мультиварке, не то в духовке, короче где усилий не так много, 15 минут постояла за нарезкой-подготовкой, потом легла и жди. Ну это вот день с максимальной загрузкой, ввиду отсутствия пока что детей. Возможно, еще вопрос тайм-менеджмента играет роль. Не знаю. Мне прям очень интересно самой проверить свои успехи в этом плане в декрете, но надеюсь, что справляться мне удастся, все же для этого все условия.
То, что мужчина должен помогать, не спорю. Хотя мне иной раз проще самой. А то потом выясняется, что он “раньше у бывшей двушку убирал за 10 минут“, а шнур от миксера оказывается легко случайно намотать на лопасти) хотя помыть за собой посуду, убрать накрошенное, загрузить и разобрать машинку итд это вполне по силам конечно и надо заставлять))

Ashotakoe писал(а): Я с Вами, у меня от сувенирчиков и тому подобного дёргается глаз просто. Тоже люблю чтобы аккуратно, светло и ничего лишнего. А то с лишнего пыль вытирать, а я это тоже не люблю делать

вот-вот. Мне подруга статуэтку подарила, я ее поставила конечно, но вытирать пыль с нее бесит прям) а если все в безделушках, украшениях,итд, вообще не представляю. У свекрови еще и цветы искусственные стоят... тож тот еще пылесборник

буду идеальная писал(а): Ну вот, завтра опять буду уставшей значит вина-недосып. Да в общем-то целый день мышиная возня бывает, белье машина постирала, ок, но повесила его я, и сняла я, и разложил по шкафам тоже я. Цветы свои комнатные в ванную отнесла, горшки перемыла, оттащила на место. Посуду помылане загрузишь 4 тарелки, мою руками, если мало, плиту помыла. Детям в школу, в сад одежду погладила. Так... Пропылесосилаиногда 2 раза с день, полы протерла, собаку покормила, котов тоже. В ванной раковину, зеркало, полы. утром опять мыть, пёс любит там спать, на плитке шерсть, бесит Ну стол накрыла не раз, дети, муж. Иногда блины напекла, кекс какой... Ах.. Ещё постели заправила. Обувь помыть нужно. Ещё уроки со старшим. Ну ещё и на работу сходить бываю там не лак часто, но все же время. Утром в спорт зал пару или три раза в неделю. Ну конечно и сеья в порядок голову мою каждый день, бесит, тоже время. Получилось бредово, но правдиво Конечно что то упустила, т. К без сил лежу, думаю, какого я легла раньше

а старшего ребенка вы не вовлекаете в домашние дела? Просто интересно, у меня детей пока нет, не могу судить, как это будет у меня, но меня как минимум заправлять свою кровать и убирать свою комнату заставляли саму, то же самое уход за цветами на мне был например. Постарше когда была, отец вообще целвй график написал, в какой день я мою полы, в какой вытираю пыль итд)
Только готовить меня не заставляли. До 22 лет не умела)

Какого раньше не легла*

Траурница писал(а): Мне ещё непонятны вопли по поводу готовки: что надо сызмала учиться готовить, а то ведь муШ будет выбирать невесту по уровню хозяйственности. Заходишь в любую кулинарию, и есть всё: от винегрета и мяс в маринадах на любой вкус до наполеона. Сейчас не та эпоха, когда надо было уметь делать 10 блюд из картошки и 30 из куриной тушки. Но техника тем не менее, делает не всё: гладить, вытирать пыль, мыть унитазы и раковины никто за хозяйку не станет.

Да что там в этой кулинарии продают?
Так, иногла купить, когда времени нет
С домашней едой не сравнить.

Scarlett07 писал(а): а в чем именно не совсем? Тема не для с р а ча, эт не в моем стиле просто порассуждать

Ну вот, завтра опять буду уставшей) значит вина-недосып.
Да в общем-то целый день мышиная возня бывает, белье машина постирала, ок, но повесила его я, и сняла я, и разложил по шкафам тоже я. Цветы свои комнатные в ванную отнесла, горшки перемыла, оттащила на место.
Посуду помыла(не загрузишь 4 тарелки, мою руками, если мало), плиту помыла.
Детям в школу, в сад одежду погладила.
Так... Пропылесосила(иногда 2 раза с день), полы протерла, собаку покормила, котов тоже.
В ванной раковину, зеркало, полы.
(утром опять мыть, пёс любит там спать, на плитке шерсть, бесит)
Ну стол накрыла не раз, дети, муж.
Иногда блины напекла, кекс какой...
Ах.. Ещё постели заправила.
Обувь помыть нужно. Ещё уроки со старшим.
Ну ещё и на работу сходить (бываю там не лак часто, но все же время). Утром в спорт зал пару или три раза в неделю.
Ну конечно и сеья в порядок (голову мою каждый день, бесит, тоже время).
Получилось бредово, но правдиво
Конечно что то упустила, т. К без сил лежу, думаю, какого я легла раньше

Робот -пылесос досконально не убирает , не придумали еще такого ) Тем более , что если он встретит препятствие на пути, то он забуксует, а это смерть ламинату , у кого есть.
Я его продала через олх , для меня совершенно бесполезная вещь , еще и ламинат испорчен кое где.
Посудомойка это конечно хорошо, но если семья маленькая или ты вообще одна / один , то чаще она будет стоять без дела , вы же не будете загружать ее ради пары тарелок и чашек .
В мультиварке еда это отрава , есть это невозможно . Пробовала у разных людей и разное и сразу понимала , что блюдо именно оттуда и есть это не могла.
К стати, проще помыть руками кучу посуды после гулянки , чем отмыть мясорубку с блендером в кух.комбайне , вот вам и упрощение )))
Дом.работа не только на мне , поэтому я поэтому поводу не парюсь , но понимаю тех женщин , которым все самим приходится делать , это действительно напряжено и больше не в физическом плане , как в психологическом , монотонность и однообразие кого угодно утомит.